Critiche al "Mago" Pop

Per me i problemi con il Mago Pop sono esattamente quelli che avete detto. I complici e il plagio. E adesso vi spiego cosa intendo.

Sul plagio si è espressa persino la rivista Genii, mica robetta. Ecco un post di Pasto Magic sull'argomento:

https://pastomagic.com/2018/02/el-mago-pop-basa-su-carrera-en-el-plagio-de-ideas/

Plagiare non significa fare il Triumph di Vernon, o la routine del portafoglio, l'anello e i soldi di Wonder che faceva Jorge a suo tempo; significa scopiazzare di sana pianta gli effetti di altri maghi che li stanno presentando proprio ora, copiando ogni singolo dettaglio. Purtroppo i giochi di prestigio non hanno diritti d'autore. E poi, un conto è quando sei agli inizi, un altro quando in teoria sei al top. Non credo che avrebbe così tanto pubblico se la gente sapesse che quello che fa è rubato ad altri.

Un esempio recente di plagio è questo: il vincitore di Italia's Got Talent che in pratica ha plagiato l'effetto di Shin Lim.

Non so se vi piaccia Shin Lim (a me personalmente non fa impazzire), ma mi sono girate letteralmente le scatole a vedere questa cosa. Avrebbe vinto se la giuria avesse saputo che non era originale?

E per quanto riguarda i complici, il Mago Pop li usa nel modo più becero possibile. Non l'ho mai visto dal vivo, ma un giorno al parco con altri genitori, uno di loro ci ha raccontato che lo avevano invitato a vedere il Mago Pop, a patto che a un certo punto gli avrebbero fatto una domanda e lui avrebbe dovuto rispondere in un modo preciso. Non avete idea della reazione degli altri genitori: "vabbè, così son capaci tutti", "questo non è barare?", "allora non c'è da fidarsi", "pensavo che i maghi non potessero farlo". Ho dovuto spiegare io che questo tizio è molto criticato proprio per questo motivo e che la maggior parte dei maghi non lavora così. Non stiamo parlando del fatto che l'assistente conosca il segreto – sappiamo tutti che chi assiste Yunke sa come stanno le cose e che sono loro a dileguarsi, o che lo spettatore che sale sul palco e poi riappare fuori dal teatro capisce l'antifona – ma qui si tratta di prendere persone a caso dal pubblico, far fare loro cose prestabilite e far credere alla gente che siano spettatori qualunque. E sì, mi è capitato di vedere maghi che giurano di non usare complici dare un biglietto a uno spettatore sul palco per fargli dire esattamente ciò che volevano... e non me ne sono accorto solo io, se n'è accorto più di un profano, ed è stata una delusione tremenda. Non ne vale la pena. Sono sicuro che più di qualcuno, dopo aver visto una cosa del genere, non guarderà mai più quel mago con gli stessi occhi.

Per me il problema è che la magia va a farsi friggere con queste cose, esattamente come con l'editing video, gli effetti per la telecamera o le comparse che fingono di essere persone qualunque e si stupiscono per l'effetto quando invece si trovano palesemente fuori angolo (vedi Criss Angel). La realtà non supporta questo tipo di magia. Non è realistico: se poi ti chiedono di rifare quello che hanno visto, è letteralmente impossibile. Tutto si può spiegare con trucchi di telecamera, attori, ecc. A quel punto siamo più nel campo degli effetti speciali che in quello dell'illusionismo. Credo che ci sia magia più che a sufficienza per evitare di ridursi a questo.

E come diceva Ricardo tempo fa in un video, gli spettatori si aspettano che tu faccia qualcosa, possono anche beccarti, sanno che c'è un trucco... ma se c'è di mezzo un complice, la delusione non ha paragoni.

Per me è la stessa differenza che passa tra il contare le carte a blackjack o calcolare le probabilità a poker, e l'avere gli assi nella manica o segnare le carte.

Per me il Mago Pop non è un mago, è uno showman (concordo con quanto detto da Huguiito). Proprio come quei musicisti che fanno rifacimenti di vecchie canzoni con l'autotune solo per fare soldi. Nulla a che vedere con chi cerca di creare qualcosa di proprio, anche se lo ascoltano solo in tre. O lo scrittore che ha la formula del bestseller e clona i propri libri, a differenza di un Kafka che scriveva per se stesso. (Almeno, in quei casi, i diritti ai compositori originali vengono pagati, e lo scrittore copia se stesso).

Il tempo passerà e ci saranno molti altri Mago Pop, faranno palate di soldi e vivranno da pascià, ma non lasceranno nulla alla magia; passeranno e non resterà niente di loro (e d'altronde non è questo il loro scopo), perché non gliene frega niente né della magia, né dei maghi, né degli spettatori, se non per il fatto che pagano il biglietto. Non gli importa se poi c'è gente in giro che racconta di aver fatto da complice in uno show in cambio di un biglietto gratis, e non si curano di quanto questo possa danneggiare la nostra arte, non gliene importa assolutamente nulla. Ed è proprio per questa mancanza di rispetto che questo genere di persone non mi va proprio giù. Tornando al video di Ricardo, se proprio devi usare un complice, che sia almeno un membro del cast che si finge spettatore, così che poi mantenga il segreto.

E in generale, quando me lo chiedono, faccio in modo che la gente sappia che ruba i giochi e che usa tattiche scorrette che la comunità dei maghi di certo non condivide. Preferisco che vadano a vedere mille volte Gea, Hugo, Joaquin Matas, Yunke, ecc., piuttosto che personaggi come il Mago Pop.

Ma siccome questa è un'arte, non ci sono regole e ognuno ha la sua opinione.

La penso allo stesso modo, ma si possono ottenere grandi cose anche senza compari, però se vuoi illusioni belle e fighe hai ragione

La scarsa letteratura esistente sul plagio nella magia dice sempre la stessa cosa: la magia non si può brevettare, ma esiste un patto d'onore tra maghi per il quale si applica l'attribuzione.

Tutti abbiamo visto migliaia di tutorial in cui il mago dice di non ricordare dove ha visto una determinata cosa e ringrazia se glielo si fa notare per includerlo nel manuale. Forse per deformazione professionale, nel mio caso sono ossessivo su questo e passo ore a cercare nel Conjuring Archive e altrove la fonte di un gioco o di un movimento specifico. Vi assicuro che ho avuto molte sorprese.

Credo che eticamente si debba essere un po' rigorosi su questo e citare le fonti dei giochi o delle tecniche che eseguiamo, prima, durante o dopo l'esecuzione del gioco. Un altro dibattito è se sia lecito cambiare il dorso delle carte di un gioco commerciale e dire che per questo è nostro o è la nostra versione. Oppure, se non ti piace il finale di un gioco, cambiarlo e dire che è tuo. Se non c'è una diferencia sostanziale, non credo si debba fare. Mi succede ad esempio con il Charming Chinese Challenge: il terzo movimento di Troy Hooser (l'autore) mi stride e preferisco quello di Pipo Villanueva. Li ho uniti e non è venuta affatto male, ma non dirò mai che quella versione è mia. Non l'ho creata, non l'ho ideata, non mi sono spaccato la testa per adattarla, né l'ho provata con il pubblico fino a trovare quella giusta, niente.

Sul Mago Pop, penso che tecnicamente sia molto bravo e che abbia trovato la formula del successo unendo due metodi.

Il primo è aggiungere litri di lacrimuccia facile ai giochi, da non confondere con l'emozione per la magia. Questo non lo rende migliore, ma gli dà più successo, secondo un piano perfettamente tracciato più di 10 anni fa, in cui si proponeva che la magia abbandonasse i bar per tornare sui palcoscenici. Il problema è che un'ondata di maghi attuali utilizza lo stesso metodo e io, sinceramente, sono stufo che si cerchi di impressionarmi facendomi piangere.

La seconda, e mi riferisco a programmi come X Factor, Tú sí que vales, Got Talent, ecc. (dove non c'è mago che non emozioni la giuria cercando la lacrimuccia), è la seguente: [spoiler]Spendi 2000-3000 euro in 5 o 6 giochi fighi con tanta elettronica e marchingegni e arriverai in finale.[/spoiler]

Ovviamente Pop usa dei complici e compra i volontari del pubblico, lo so di prima mano da molte fonti interne ed esterne. Il fatto è che non tutto è lecito. Plagiare sfacciatamente giochi commerciali senza attribuzione mi sembra da vera faccia tosta, andate a rivedere i suoi programmi su Discovery e ditemi se la maggior parte non è in vendita. Cercare gemelli tra il pubblico per regalare loro "qualcosa" non mi sembra accettabile (cosa che ho visto fare di persona a un altro mago "creativo", ma in modo meno sfacciato).

Ma nella nostra cultura individualista, tutto questo si giustifica dicendo che nessuno fa carriera senza calpestare nessuno. Beh non saprei, credo che ci siano molti modi di fare magia, di vendere la magia e di godersi la magia senza bisogno di travolgere una comunità (poco coesa, è vero).

@Zeta Riguardo a Mesika, ovviamente non brevetta i loops, brevetta il nome, l'astuccio in cui conservarli, il portafoglietto, il sistema di produzione, ecc. Lo Spider Pen ha brevettato il software, la fabbricazione, il rocchetto, ecc., ma non può brevettare una penna o un reel. Semplicemente si guarda le spalle competendo con altre aziende che producono anch'esse articoli magici; è come per i Donuts o le ciambelle, che pur essendo la stessa cosa non si chiamano allo stesso modo. Penguin vende dei loops chiamati Ties che fanno fondamentalmente la stessa cosa, per esempio.

Ciao a tutti!!

A dire il vero mi aspettavo che questo dibattito fosse molto meno in bilico, quindi voglio dire la mia sull'argomento.

El Mago Pop è probabilmente il mago spagnolo più conosciuto al mondo al giorno d'oggi, e ha detto in alcuni podcast che il suo spettacolo è quello che vende più biglietti in tutta Broadway, quindi qualcosa di buono lo starà pur facendo, no? Io personalmente penso di sì, ma non a livello "magico".

Per me, El Mago Pop non è un mago, ma un semplice attore/performer di Broadway. Mi spiego. Proprio adesso sto leggendo "Progettare miracoli" di Darwin Ortiz. Nel libro viene approfondito molto il concetto che, al minimo sospetto dello spettatore su come si possa realizzare l'effetto, hai fallito.

Tutti, compresi molti "Babbani", sappiamo ormai che spesso usa dei complici, il che spinge lo spettatore a sospettare se li stia usando o meno per quel determinato effetto e, per la logica di questo libro che io condivido in pieno, l'effetto è fallito.

Ovviamente non tutti sanno dove stia il trucco in tutto questo, altrimenti non sarebbe lo spettacolo che vende più biglietti, ma per me, no, non è magia.

Ciao.

Beh, non conosco il Mago Pop, probabilmente ho visto qualche suo video, non saprei... Ma comunque, l'argomento che ne è venuto fuori è interessante.

Sulla questione etica dell'uso dei complici:

Che differenza (etica) c'è tra usare un complice (per qualsiasi cosa) e usare un gimmick, o un mazzo truccato, o fare un impalmaggio, ecc. ecc.? Io credo che, a livello etico, non ci sia alcun problema. L'uso di gimmick e attrezzi truccati comporta altri svantaggi che ora non c'entrano perché vanno fuori tema (sarebbe interessante aprire un'altra discussione a riguardo).

Sul fatto che l'uso di complici non comporti alcuna difficoltà:

Mmmm, io non ne sarei così sicuro. Ogni volta che c'è di mezzo il fattore umano c'è la possibilità di sbagliare. Immaginate che in uno spettacolo uno degli "assistenti" si sia distratto e non abbia fatto quello che doveva fare nel momento esatto in cui doveva farlo (qualsiasi cosa: tirare un filo, spostare uno specchio, ecc. ecc...), in quel preciso istante salta tutto e l'effetto non viene più bene. Queste cose di solito non succedono perché dietro ci sono ore e ore di prove. Ma allora, perché provare così tanto se usare dei complici non comporta alcuna difficoltà?

E infine, sul tema dell'attribuirsi i giochi altrui:

Beh, qui ovviamente c'è un problema etico, perché se un gioco viene pubblicato da un determinato autore, logicamente nessuno può attribuirselo (a meno che non l'abbia inventato anche lui senza essere a conoscenza del primo... ma vabbè, in questo caso vince chi ha pubblicato prima). Non credo nemmeno che si debba stare a citare il creatore del gioco in ogni presentazione, ovviamente a patto di non copiarlo pari pari.

Qui sotto c'è la questione dell'originalità. Jandro nella finale di Got Talent (era ospite come consulente della giuria) ha parlato dell'originalità. Diceva che l'originalità sta nel confezionamento, nel modo di presentare i trucchi (o giochi), ma di originale originale, praticamente non c'è nulla ("Avatar è originale? Beh no, sono i Puffi e Pocahontas... ed ecco che ti esce Avatar").

E mi fermo qui, che ho già scritto un sacco. Un saluto

Ciao a tutti,

Ormai lo sanno tutti che il Mago Pop usa dei compari. Di fatto alcuni dei suoi effetti, anche se non tutti, sarebbero impossibili senza di loro.

Se andate a vedere il suo spettacolo, capirete di cosa parlo.

Ma non è "barare" allo stesso modo usare un compare rispetto a una forzatura, un break...?

Per me la differenza sta nella difficoltà e nell'abilità richieste. Avere un compare non comporta nessuna difficoltà, al massimo, e in questo caso, quella di averlo a libro paga 😉

Ecco perché la maggior parte dei maghi, professionisti o dilettanti, non vede di buon occhio l'uso dei compari come fa il Mago Pop.

Un conto è creare l'atmosfera magica, cosa che lui riesce a fare, e insieme al rendere possibile l'impossibile, questa è magia per il pubblico dei profani — che poi è tutto il resto del pubblico, se escludiamo i compari e noi maghi dilettanti che siamo andati a vederlo.

Guardando il prezzo del biglietto e provando a giustificarlo, si vede che ci lavorano grandi professionisti con lui, come il Mag Lari e, a sensazione mia, anche più di un compare... più di 9.

Un saluto.

@davidoliver.ramos:

Di recente ho letto che i maghi non hanno una buona opinione del "mago" Antonio Díaz

L'invidia è una brutta bestia 😂 😂 😂

E, sia ben chiaro, a me non piace come fa magia il Mago Pop, ma fa comunque dell'ottima magia ( e ha saputo giocarsi le sue carte ALLA GRANDE).

@davidoliver.ramos:

Usa davvero dei complici e si attribuisce effetti di altri maghi?

Da buon galiziano (e per non smentire lo stereotipo) ti rispondo con una domanda.

Qual è la differenza tra assistente e complice? 🤔

@davidoliver.ramos:

Se usa dei complici inganna se stesso e snatura l'arte della magia

Totalmente in disaccordo.

Tutti i maghi della TV quando fanno grandi illusioni usano complici, non ci sarebbero GRANDI ILLUSIONI SENZA COMPLICI.

@davidoliver.ramos:

Se si attribuisce effetti di altri maghi, potrà anche ingannare il pubblico profano.

Non so fino a che punto ci si possa "attribuire" la creazione di un gioco, perché di fatto NON HAI IDEA se qualcuno l'abbia fatto prima di te o no.

Pensa alla magia e alle sue tecniche come a dei mattoncini Lego: ogni tecnica è un pezzo con una forma diversa e, a seconda di come li unisci, crei cose nuove.

Di conseguenza, ci sono molti effetti già creati anni fa, di solito dimenticati e poi recuperati da maghi emergenti.

Nemmeno i maghi professionisti sanno tutto ciò che esiste,

Dire al tuo pubblico (profano) che hai inventato un gioco (che in realtà non è tuo) non ha alcun senso, a meno che tu non sappia davvero che esisteva già e sia riuscito a crearlo da zero solo grazie alle tue conoscenze (cosa che succede più spesso di quanto tu possa immaginare).

@davidoliver.ramos:

Si possono fare giochi che impariamo nei corsi, nei libri, ecc... qual è il limite? Solo quelli pubblicati? Bisogna dire "questo gioco è del mago..."?

Personalmente penso che, finché non rovini un gioco eseguendolo da cani,

FAI QUELLO CHE TI PARE, limiti? NESSUNO.

e, sia chiaro, se hai i riferimenti di chi l'ha creato, fa sempre piacere rendere omaggio al suo creatore nella tua presentazione.

Un saluto!!!

Ho adorato quel capitolo

Maggiori info:

https://blogip.garrigues.com/propiedad-intelectual/proteccion-trucos-magia-regulacion-propiedad-intelectual

Ok..., ho letto la notizia/intervista.

Capisco perché pensi che stia "insinuando" che "quello che lui non fa", lo faccia il suddetto (Pop).

Più che altro per l'ordine delle domande e delle risposte.

In realtà lui non dice esplicitamente che il Mago Pop faccia proprio quello che "lui dice di non fare".

Jorge Blass dice:

Non ha mai copiato un trucco, non usa complici e il pubblico è vero.

E ora ti dico la mia opinione personale

La prima cosa che dirò è che "Non ha mai copiato un trucco" è la sua prima bugia.

Perché è ovvio che ha copiato, copiato e copiato. Come ogni mago quando inizia con la magia.

Un'altra cosa ben diversa è che ad oggi (in tutti i suoi anni da mago professionista), nei suoi spettacoli sia tutto materiale originale suo.

E "non usa complici"????, sicuro che NO???, vabbè, allora io sono Son Goku :slight_smile:

RIPETO: Differenza tra assistente e complice???

Per me, NESSUNA.

Chi la vuole vedere così, beh, nessun problema, ognuno con la sua storia.

(per questo mi piace il close-up e non le grandi illusioni da scena, nel close-up non hai bisogno dell'aiuto di NESSUNO, fai tutto da solo)

La storia del "pubblico vero" è davvero di troppo. Ma dai, quando fai uno spettacolo non fai pagare il biglietto per guadagnare???, OVVIAMENTE il pubblico è vero.

O almeno la grande maggioranza lo è (al massimo hai tra i 3 e i 9 assistenti/complici)

Ci tengo a precisare che è la mia opinione personale, una semplice e insignificante opinione.

Spero che nessuno se la prenda a male 😅.

Saluti!!!!