"El Mago Pop"에 대한 마술사들의 시선

안녕하세요.

최근 커뮤니티에서 마술사들이 "El Mago Pop"으로 알려진 Antonio Díaz를 곱지 않은 시선으로 본다는 글을 읽었습니다. 저는 아직 그의 쇼를 직접 보지는 못했지만, 다들 쇼 자체는 굉장히 훌륭하다고 하더군요. 정말로 그가 스투지(stooge)를 쓰는지, 그리고 다른 마술사들의 루틴을 마치 자신의 것처럼 사용하는지 궁금합니다.

스투지를 사용하는 건 스스로를 속이는 행위이자 마술이라는 예술의 가치를 훼손하는 일입니다.

만약 다른 마술사들의 루틴을 자기 것인 양 한다면 일반 관객들은 속일 수 있을지 몰라도 (동료 마술사들은 다 알 테니까요).

마술을 배우면서 책이나 강의를 통해 익힌 마술들을 공연하는 건 당연합니다. 그런데 어디까지가 허용 범위일까요? 출판된 마술만 해야 할까요? 아니면 원작 마술사의 이름을 반드시 밝혀야 할까요?

답변 기다리겠습니다.

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대화에 참여하세요...

제가 보기에 마고 팝(Mago Pop)의 문제는 여러분이 말씀하신 대로 딱 두 가지예요. 바로 '스투지(바람잡이)'와 '표절'입니다. 제가 왜 이렇게 생각하는지 설명해 볼게요.

표절에 관해서는 무려 '지니(Genii)' 매거진에서도 다뤘을 정도니 말 다 했죠. 이 주제에 대한 파스토 매직(Pasto Magic)의 글을 공유합니다.

표절이라는 건 다이 버논(Dai Vernon)의 트라이엄프(Triumph)를 연출하거나, 예전에 호르헤(Jorge)가 했던 토미 원더(Tommy Wonder)의 반지와 지갑, 돈 루틴을 하는 걸 말하는 게 아닙니다. 진짜 표절은 지금 현역으로 활동 중인 다른 마술사들의 마술을 연출부터 세세한 디테일까지 통째로 베껴버리는 걸 뜻하죠. 불행하게도 마술에는 저작권이 없습니다. 게다가 갓 시작한 초보 시절도 아니고, 이론상 업계 탑이라는 사람이 그러는 건 차원이 다른 문제죠. 대중이 그의 마술이 전부 남의 것을 훔친 거라는 사실을 안다면 그렇게 많은 관객이 모이지는 않았을 겁니다.

최근 표절의 대표적인 예가 바로 이겁니다. '이탈리아 갓 탤런트' 우승자인데, 기본적으로 신 림(Shin Lim)의 액트를 고스란히 베꼈어요.

여러분은 신 림을 좋아하실지 모르겠네요. 전 개인적으로 그리 좋아하는 편은 아닙니다만, 이걸 보고는 정말 피가 거꾸로 솟는 줄 알았습니다. 만약 심사위원들이 이게 카피캣이라는 걸 알았어도 그 사람이 우승했을까요?

그리고 스투지(바람잡이)에 대해 말하자면, 마고 팝은 정말 최악의 방식으로 스투지를 씁니다. 저는 그의 공연을 직접 본 적은 없지만, 하루는 공원에서 다른 학부모들과 대화하다가 한 분이 이런 얘기를 해 주더군요. 마고 팝 쇼에 초대받았는데, 특정 타이밍에 질문을 받으면 정해진 대로 대답해야 한다는 조건이 있었다고요. 그때 주변 부모들 반응이 어땠는지 아십니까? "그렇게 하면 누가 못해?", "그건 마술이 아니지", "이제 마술 못 믿겠네", "원래 그런 짓은 안 하는 줄 알았는데"라며 허탈해하더군요. 결국 제가 나서서 "그 사람은 원래 업계에서 그런 짓으로 엄청 욕먹는 사람이고, 일반적인 마술사들은 절대 그러지 않는다"고 해명해야 했습니다. 일루셔니스트 윤케(Yunke)의 미녀 조수처럼 스태프가 비밀을 알고 도망치는 역할을 하거나, 무대 위 관객이 갑자기 무대 밖에서 나타나는 일루전에서 도우미가 트릭의 전말을 알게 되는 것과는 전혀 다른 문제입니다. 이건 아예 아무 상관 없는 일반 관객인 척 위장시켜서 특정 행동을 시키는 거잖아요. 심지어 스투지를 절대 안 쓴다고 공언해 놓고는, 무대 위 관객에게 몰래 메모를 쥐여주며 자기가 원하는 답을 말하게 유도하는 마술사도 봤습니다. 저만 눈치챈 게 아니라 현장의 여러 일반인(관객)들도 알아챘고, 그 실망감은 정말 엄청났습니다. 그럴 가치가 전혀 없어요. 분명 현장에 있던 관객 중 상당수는 그 마술사를 다시는 예전 같은 눈으로 보지 않을 겁니다.

제가 생각하는 진짜 문제는 이런 식의 행태가 마술이라는 장르 자체를 망가뜨린다는 겁니다. 비디오 편집이나 카메라 트릭, 혹은 사각지대에 서 있으면서 엄청 놀란 척 연기하는 가짜 관객(엑스트라)들을 쓰는 것(크리스 엔젤처럼요)과 다를 바가 없죠. 실제 현실은 그런 마술을 감당하지 못합니다. 전혀 현실적이지 않아서, 누군가 방송에서 본 걸 그대로 보여달라고 하면 그건 말 그대로 불가능하니까요. 결국 카메라 속임수나 연기자 같은 걸로만 설명되는 시점에서 그건 이미 마술이 아니라 '특수 효과'의 영역입니다. 이런 꼼수를 쓰지 않고도 관객을 매료시킬 마술은 차고 넘친다고 생각합니다.

그리고 예전에 리카르도(Ricardo)가 영상에서 말했듯이, 관객들은 마술사가 어떤 기술이나 트릭을 쓸 것이라 예상하고, 어쩌면 해법을 눈치챌 수도 있으며, 비밀이 있다는 것 정도는 다 알고 있습니다. 하지만 '스투지'가 개입되어 있다는 걸 아는 순간 느끼는 배신감과 실망감은 그 무엇과도 비교할 수 없습니다.

제 기준에서 이건 블랙잭에서 카드를 카운팅하거나 포커에서 확률을 계산하는 것과, 소매 속에 에이스를 숨겨두거나 마킹 카드를 쓰는 것만큼이나 큰 차이입니다.

제가 보기에 마고 팝은 마술사가 아니라 그냥 '쇼맨'입니다(Huguiito 님의 의견에 전적으로 동의합니다). 오토튠을 잔뜩 입혀 옛날 히트곡을 대충 리메이크해 돈만 벌려는 음악가들과 다를 바가 없죠. 단 3명의 관객이 들을지언정 자신만의 예술을 하려는 사람과는 결을 달리합니다. 혹은 베스트셀러 공식을 입혀 자기 책을 자가복제하는 양산형 작가와, 오직 자신만을 위해 글을 썼던 카프카(Kafka)의 차이랄까요. (적어도 후자의 예시들은 원작자에게 저작권료라도 지불하거나 자기 자신을 복제하는 수준이지만요).

시간이 흘러도 마고 팝 같은 인물들은 계속 나올 것이고, 그들은 떼돈을 벌며 호의호식하겠죠. 하지만 마술계에는 단 하나의 가치도 기여하지 못할 것이며, 대중의 기억 속에서도 흔적 없이 사라질 겁니다(본인들도 딱히 남기를 바라지 않겠지만요). 그들에게는 마술도, 마술사 동료도, 관객도 오직 티켓 값을 지불하는 수단일 뿐 그 이상은 아무 관심이 없기 때문입니다. 공연 공짜로 보는 대가로 스투지 노릇을 했다고 떠벌리고 다니는 사람들이 길거리에 넘쳐나든 말든, 그게 이 마술 예술에 어떤 먹칠을 하든 그들은 전혀 개의치 않습니다. 바로 이런 존중 없는 태도 때문에 저는 이런 부류의 사람들을 몹시 혐오합니다. 다시 리카르도의 비디오 얘기로 돌아가자면, 적어도 스투지를 쓸 거라면 비밀을 보장할 수 있는 크루(스태프)를 일반 관객인 척 위장시켜서 비밀을 끝까지 지키게라도 해야 합니다.

그래서 저는 누군가 물어보면 그가 마술을 도둑질하고, 일반적인 마술사들이 기피하는 비열한 방법을 쓰는 사람이라는 걸 똑똑히 알립니다. 저는 대중이 마고 팝 같은 부류 대신 헤아(Gea), 우고(Hugo), 호아킨 마타스(Joaquin Matas), 윤케(Yunke) 같은 마술사들의 공연을 천 번 만 번 더 보기를 바랍니다.

하지만 마술도 결국 예술인 만큼 정답은 없고, 의견은 저마다 다를 수 있겠지요.

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Geniii 링크가 안 열려서, 혹시 관심 있으신 분들 보시라고 같은 내용의 기사 링크 남겨 드립니다.

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@link22:

표절이라는 건 버논의 트라이엄프를 하거나, 예전에 호르헤가 했던 토미 원더의 지갑, 반지, 돈 마술을 하는 걸 뜻하는 게 아닙니다. 진짜 표절은 현재 활동 중인 다른 마술사들의 루틴을 그대로 가져와서 전부 똑같이 카피하는 것이죠. 안타깝게도 마술 루틴에는 저작권이 없습니다. 게다가 이제 막 시작하는 초보 단계일 때와 이론상 업계 탑 클래스에 있을 때는 완전히 다른 이야기입니다. 그가 하는 마술들이 남의 것을 훔쳐 온 것이라는 걸 사람들이 안다면, 그렇게 많은 관객을 모으지는 못했을 거라 생각합니다.

하지만 마술에 "저작권이 없다"면, '표절'이라는 단어를 사용하는 것은 맞지 않습니다.

훔칠 수 없는 대상을 표절할 수는 없으며, 저작권이 없다면 '훔친 것'도 성립되지 않으니까요 (그렇다고 해서 창작자에 대한 심각한 결례라는 사실이 변하는 건 아니지만요).

반면, 마술사로서의 자존심과 아이디어 창작자에 대한 존중이 조금이라도 있다면...,

(특히 이미 업계 정상에 올라 프로로서 공연을 하고 있는 상황이라면 더더욱)

창작자에게 양해를 구하거나 합의를 보고, 허락 하에 연출하는 것이 가장 상식적이고 자연스러운 일일 것입니다 (실제로 많은 마술사들이 그렇게 하고 있고요) 그 누구에게도 상처를 주지 않으면서 말이죠.

상식적인 사람이 된다고 해서 품위가 떨어지거나 손해 볼 일도 전혀 없으니까요.

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Ricardo· Jul 4

@link22:

최근 표절 사례 중에 이런 게 있어요. 이탈리아 갓 탤런트 우승자인데, 사실상 신림의 연출을 그대로 표절했더라고요.

헐, 제스처까지 똑같이 카피했더라고요!!

@link22:

그리고 스투지에 대해 말하자면, 마고 팝은 진짜 너무 허술한 방식으로 쓰더라고요.

완전 동감이에요. 저도 그 사람 영상을 하나 봤는데, "관객석"에서 한 여성분을 무대로 올리더니 눈이랑 귀를 막더라고요. 그리고 옷에 막 낙서를 하고는 프로그램 게스트한테 그 여성의 머리 묶은 꼬리 부분을 자르게 하더군요. 마지막에 머리 위에 꽃가루 같은 걸 뿌리니까 모든 게 해결되고요. 그런데 그 여성분은 촉각이 없는 사람처럼 미동조차 하지 않더라고요. 진짜 "돈 내고 볼 공연은 아니다"라는 생각밖에 안 들었습니다.

@Huguitooo:

이제는 많은 “머글”들조차 그가 스투지를 자주 쓴다는 걸 알고 있어요. 그래서 관객들은 이 연출에서도 스투지를 쓰고 있는 건 아닌가 의심하게 되는데, 제가 동의하는 이 책의 논리대로라면 그 의심만으로 이미 연출은 실패한 것입니다.

맞아요, 결국 가장 좋은 기술은 보이지 않는 기술이죠. 그게 스투지든 브레이크든 간에, 들키는 순간 제대로 수행되지 않은 것이고 연출은 실패한 겁니다.

@link22:

최소한 스투지를 쓰려면 관객인 척 연기하는 스태프를 쓰고, 나중에도 비밀을 철저히 지키게 해야죠.

맞습니다. 그래야 기술(이 경우에는 스투지 사용)을 제대로 썼다고 할 수 있죠.

@link22:

제가 보기에 마고 팝은 마술사가 아니라 쇼맨이에요. (Huguiito 님이 하신 말씀에 동의합니다.)

저도 동감입니다. 마술사 캐릭터를 연기하는 쇼맨일 뿐이지, 진짜 마술사는 아니에요.

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Hugo Costa· Jul 5

안녕하세요!!

지난번에 언급하셨던 내용 중에 궁금한 게 있어서 질문드립니다. 마술에도 저작권이 인정될까요? 이 주제에 대해 궁금한 점이 정말 많아서요.

며칠 전에 그 유명한 펜 앤 텔러(Penn & Teller)의 텔러가 자신의 'Shadows' 현상을 표절한 마술사를 고소했다는 영상을 봤어요. 관련해서 좀 찾아봤더니 진짜더라고요. 재판까지 갔고, 심지어 텔러가 승소했더군요. 그래서 요즘 이쪽 상황이 어떻게 돌아가고 있는 건지 잘 모르겠습니다.

제가 듣기로는 텔러가 저작권 사무소에 해당 현상을 등록했다고 하던데, 소송을 건 구체적인 이유가 단순히 그 마술을 연출했기 때문인지, 아니면 해법을 판매했기 때문인지 확실치 않네요.

감사합니다 ;)

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Andrés· Mar 19

저도 동감입니다만, 스투지 없이도 충분히 멋진 연출들을 해낼 수 있어요. 하지만 예쁘고 화려한 일루전을 원하시는 거라면 말씀하신 게 맞습니다.

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일루션 마술에서는 아주 유용합니다 (잘만 활용한다면요).

클로즈업 마술에서는 굳이 필요 없다고 봐요 (시중에 판매되는 클로즈업 마술 중에서도 대놓고 스투지 사용을 요구하는 트릭들이 꽤 있긴 하지만요).

드라마 "The Big Bang Theory"에서 Howard Wolowitz 캐릭터가 Sheldon Cooper를 골탕 먹이려고 Rajesh Koothrappali를 스투지로 써먹는 😂 😂 😂 😂 그런 경우를 제외하고는 말이죠. 그런 상황이라면... 스투지 아주 아낌없이 팍팍 쓰세요 😉.

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DeZeta Pil· Jul 7

마술 표절에 관한 기존의 빈약한 자료들을 보면 늘 같은 이야기를 합니다. 마술은 특허를 낼 수 없지만, 마술사들 사이에는 서로의 크레딧을 밝히는 신사 협정이 존재한다는 것이죠.

우리 모두 튜토리얼에서 어떤 마술사가 이 기술을 어디서 봤는지 기억이 안 난다며, 알려주면 매뉴얼에 추가하겠다고 감사해하는 모습을 수없이 보았습니다. 직업병 때문인지 저는 이런 부분에 좀 집착하는 편이라, 구체적인 마술이나 기술의 출처를 찾기 위해 Conjuring Archive 나 다른 사이트에서 몇 시간씩 검색하곤 합니다. 찾다 보면 정말 뒤통수 맞는 듯한 놀라운 사실들을 많이 마주치게 됩니다. 진짜로요.

도덕적으로 우리가 선보이는 마술이나 기술의 출처(크레딧)를 마술 전, 도중, 혹은 후에 밝히는 데 있어 다소 엄격해질 필요가 있다고 생각합니다. 시판 마술의 카드 뒷면 디자인만 바꿔놓고 자기 버전이라거나 자기 마술이라고 우기는 게 과연 정당한가에 대해서는 또 다른 논쟁이 필요하겠죠. 혹은 어떤 마술의 엔딩(해결 방식)이 마음에 안 들어서 그걸 바꾼 뒤 자기 마술이라고 부르는 것 말입니다. 본질적인 차이가 없다면 그렇게 해서는 안 된다고 봅니다. 예를 들어 저 같은 경우 'Charming Chinese Challenge'를 할 때, 원작자인 Troy Hooser의 세 번째 무브가 마음에 걸려서 Pipo Villanueva의 버전을 더 선호합니다. 그래서 둘을 섞어서 쓰고 있고 결과도 꽤 괜찮지만, 결코 이 버전이 제 것이라고 말하지는 않습니다. 제가 창작한 것도 아니고, 아이디어를 낸 것도 아니며, 머리를 싸매고 조율한 것도 아니고, 관객들에게 직접 테스트해 가며 완성도를 높인 것도 아니니까요. 아무것도 한 게 없죠.

Mago Pop에 대해 말하자면, 그는 기술적으로 매우 뛰어나며 두 가지 방법을 결합해 성공 공식을 찾아냈다고 봅니다.

첫 번째는 마술에 억지 감동(눈물 쥐어짜기)을 한 바가지 끼얹는 것입니다. 마술이 주는 진정한 전율과 혼동해서는 안 됩니다. 이것이 그를 더 뛰어난 마술사로 만드는 것은 아니지만, 더 큰 성공을 가져다준 것은 사실입니다, 이는 10년도 더 전에 완벽하게 세워진 계획에 따른 것입니다. 마술이 바(Bar)를 벗어나 다시 큰 무대로 돌아가야 한다는 취지였죠. 문제는 요즘 활동하는 수많은 마술사들이 똑같은 방식을 쓰고 있다는 점입니다. 솔직히 저는 억지로 눈물을 짜내서 감동을 주려는 마술에 이제 진저리가 납니다.

두 번째는 엑스 팩터(X Factor), 갓 탤런트(Got Talent) 같은 오디션 프로그램들(여기서도 심사위원을 울려서 점수를 따지 않는 마술사가 없죠)을 보면 알 수 있는 법칙입니다. 바로 [spoiler]전자 장비와 온갖 화려한 도구가 가득한 멋진 마술 5~6개에 2,000~3,000유로(약 300~450만 원)를 쏟아부으면 결승까지 갈 수 있다는 것입니다.[/spoiler]

물론 Mago Pop이 스투지(바람잡이)를 쓰고 관객석의 도우미들을 매수한다는 사실은 내부 및 외부의 신뢰할 만한 소식통을 통해 잘 알고 있습니다. 하지만 문제는 모든 수단이 다 정당화될 수는 없다는 것입니다. 출처도 밝히지 않고 시판 마술들을 뻔뻔하게 표절하는 건 정말 낯가죽이 두꺼운 짓이라고 봅니다. 디스커버리 채널에 나온 그의 방송들을 다시 돌려보십시오. 대부분 버젓이 판매 중인 도구들이 아니라고 말할 수 있습니까? 관객 중에 쌍둥이를 찾아내서 "무언가"를 선물하는 수법도 도저히 납득하기 어렵습니다(어떤 자칭 '창의적인' 다른 마술사가 오프라인에서 똑같이 하는 걸 직접 본 적이 있는데, 이 정도로 뻔뻔하진 않았습니다).

하지만 우리 사회의 이기주의적인 문화 속에서는 '남을 짓밟지 않고는 성공할 수 없다'는 핑계로 이 모든 행태가 묵인되곤 합니다. 글쎄요, 굳이 마술계 공동체(비록 결속력이 약할지라도)를 짓밟고 일어서지 않더라도 마술을 하고, 마술을 팔고, 마술을 즐길 수 있는 방법은 얼마든지 많다고 생각합니다.

@Zeta 메시카(Mesika)에 대해 말씀드리자면, 당연히 그가 루프스(loops) 자체를 특허 낸 것은 아닙니다. 이름, 보관 방식, 지갑, 제조 공정 등을 특허 낸 것이죠. 스파이더 펜(Spider Pen) 역시 프로그램, 제조 방식, 스풀 등에 특허가 있는 것이지, 일반적인 펜이나 릴(reel) 자체를 특허 낼 수는 없습니다. 그저 마술 도구를 만드는 다른 경쟁사들로부터 자신들의 밥그릇을 지키려는 조치일 뿐입니다. 도넛을 던킨도넛이나 다른 이름으로 부르는 것처럼, 본질은 같아도 이름이 다른 것과 같죠. 예컨대 펭귄 매직(Penguin)에서도 거의 같은 역할을 하는 루프스를 Ties라는 이름으로 판매하고 있는 것처럼 말입니다.

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Hugo Costa· Jul 4

안녕하세요!!

사실 이 토론이 이렇게 팽팽할 줄은 몰랐는데, 저도 이 주제에 대해 제 의견을 한번 적어봅니다.

엘 마고 팝(El Mago Pop)은 아마 현재 세계에서 가장 잘 알려진 스페인 마술사일 겁니다. 본인 피셜로 몇몇 팟캐스트에서 자기 공연이 브로드웨이 전체에서 티켓 판매량이 가장 높다고 하니, 확실히 뭔가 잘하고 있기는 하겠죠? 저 역시 잘하고 있다고 생각하지만, "마술"적인 면에서는 아닙니다.

제 기준에 엘 마고 팝은 마술사라기보다는 브로드웨이의 배우나 아티스트에 가깝습니다. 설명을 덧붙이자면, 저는 지금 다윈 오티스(Darwin Ortiz)의 "디자이닝 미라클"을 읽고 있는데요. 책에서 깊게 다루는 내용 중 하나가, 관객이 현상의 해법을 아주 조금이라도 의심하는 순간 그 마술은 실패한 것이라는 점입니다.

우리 모두는 물론, 심지어 많은 "머글"들조차도 그가 스투지(바람잡이)를 자주 쓴다는 걸 이미 알고 있습니다. 결국 관객은 이번 현상에도 스투지를 쓴 게 아닐까 의심하게 되고, 제가 동의하는 이 책의 논리에 따르면 그 현상은 실패한 마술이 됩니다.

물론 모든 사람이 그 트릭을 눈치챈 것은 아니겠지요. 그렇지 않다면 티켓 판매 1위 공연이 될 수도 없었을 테니까요. 하지만 제 입장에서 그것은 마술이 아닙니다.

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Luluenlaplaya· Apr 14

안녕하세요 여러분. 현재 마드리드에서 공연 중인 '마고 팝(Mago Pop) 브로드웨이 에디션' 쇼를 보고 느낀 점을 제 주관적인 관점에서 솔직하게 공유해 보고자 글을 씁니다. 공연 예술계에 종사하는 한 사람으로서, 안토니오 디아스(Antonio Díaz)를 '마술사'라기보다는 '아티스트/배우/쇼맨'으로 바라보는 의견에 전적으로 공감하여 이 댓글에 답글을 남깁니다.

마술 트릭의 '정직함'(말하자면 그렇다는 겁니다)에 대해 말하자면, 솔직히 제 경험상 꽤나 아쉬운 부분이 많았습니다. 마침 제가 앉은 자리 바로 옆(객석 15열)에 공연의 바람잡이(스투지) 두 명이 앉아 있었는데, 연기력을 발휘할 생각조차 없어 보이더군요. 그들은 문자 그대로 극장에 가장 마지막으로 들어왔습니다. 마고 팝은 시간이 늦춰지는 시계 마술을 하기 위해 통로를 지나 정확히 그들의 위치로 향했습니다. 관객들에게 시계를 빌리는 척하다가, 디지털시계는 안 되고 아날로그시계만 된다는 둥 핑계를 대더군요... 결국 빌릴 수 있는 유일한 시계는 그 바람잡이의 것뿐이었습니다. 솔직히 말해서 약장수 같은 얄팍한 상술이 너무 눈에 뻔히 보였습니다. 그 남성에게 시계를 돌려준 후, 그는 즉시 휴대폰을 요청했습니다(블라스(Blas)의 마술을 카피한 그 연출 말이죠). 마침 제 손에 휴대폰이 있어서 내밀었지만, 그는 저를 완벽하게 무시하고 곧바로 옆에 있던 여성 바람잡이(남성의 파트너)에게 가더군요. 쇼를 무한 반복해서 보느라 질릴 대로 질려 보이던 그 젊은 남녀는 자신들의 차례인 두 마술 동안 과장된 리액션으로 놀라운 척을 연발했지만, 연기 톤이 너무 어색해서 스타니슬라프스키 오디션이었으면 무조건 탈락했을 거라고 장담합니다. 발연기가 너무 심했거든요.

공연 초반에 진행된 이 두 개의 액트가 끝난 후, 그 커플은 서로 말 한마디 섞지 않았습니다. 마고 팝의 쇼를 보러 와서 마술에 지목당하는 엄청난 경험을 해놓고도 방금 일어난 일에 대해 한마디 언급조차 안 하더군요. 심지어 그 여성은 무대 세팅을 준비하는 동안 막간에 나오는, 자화자찬으로 가득한 나레이션 안내 방송 중에 졸기까지 했습니다.

한 마디로, 맞습니다. 관객석에 바람잡이가 있는 건 확실합니다. 관객석에 던져진 풍선을 잡아서 무작위로 선정된 줄 알았던 관객 중 두 명도 명백한 스투지였습니다. 애초에 무대로 올라오라고 했을 때, 풍선을 잡지도 않은 그 두 사람이 무대로 올라가서 마침내 순간이동(텔레포트)되는 당사자가 되었으니까요.

마지막으로, 이 전문 포럼을 빌려 마고 팝이 스스로 차별점을 두려 하는 쇼의 '서사(내러티브)'에 대해 이야기해보고 싶습니다. 공연 예술의 팬이라면 스토리텔링에 정말 신경을 써야 합니다. 아무런 연관성도 없이 본인의 과거 행적을 미화하는 단편 영화 같은 영상들을 중간에 끼워 넣어서는 안 됩니다. 서사적 완결성이 전혀 없거든요. 또한 관객들에게 감동이나 놀라움을 강요해서는 안 됩니다. 그는 시종일관 "박수 부탁드립니다! 자, 마드리드, 마지막입니다!"라며 유도하는데, 이는 오히려 반감을 일으킬 뿐입니다. 예술가가 언제부터 박수를 구걸했단 말입니까?

특히 그 자화자찬하는 부분이 상당히 거슬렸습니다.

어디까지나 일반 관객으로서 느낀 지극히 개인적인 의견일 뿐이지만, 오랫동안 공연 예술계에 몸담아온 경험을 바탕으로 솔직하게 적어보았습니다.

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Ricardo· Jul 3

안녕하세요.

음, 마술사 마고 팝(Mago Pop)에 대해서는 잘 모릅니다. 영상을 지나가다 본 적이 있을 수는 있겠지만 잘 기억은 안 나네요... 아무튼 여기서 나온 주제는 꽤 흥미롭습니다.

바람잡이(스투지) 사용의 윤리적 문제에 대해:

(어떤 목적으로든) 바람잡이를 쓰는 것과 기믹이나 트릭 덱을 쓰는 것, 혹은 패밍을 하는 것 사이에 무슨 (윤리적인) 차이가 있을까요? 제 생각에 윤리적인 면에서는 아무런 문제가 없다고 봅니다. 기믹이나 트릭 도구를 사용하는 데는 다른 단점들이 있긴 하지만, 지금 주제와는 벗어나니 일단 넘어가겠습니다 (이 부분은 나중에 다른 글을 파서 이야기해 봐도 재밌겠네요).

바람잡이를 사용하는 것에 아무런 난이도가 없다는 의견에 대해:

흐음, 저라면 그리 확신하지 못할 것 같습니다. 사람이라는 변수가 개입되는 순간 언제나 실수할 가능성이 존재하니까요. 공연 중에 "조력자" 중 한 명이 딴청을 피우느라 제 타이밍에 해야 할 일(실을 당기거나, 거울을 움직이는 등등...)을 안 했다고 상상해 보세요. 그 순간 액트 전체가 꼬여버리고 마술은 망하게 됩니다. 보통 이런 대참사가 일어나지 않는 건 보이지 않는 곳에서 수많은 시간 동안 리허설을 하기 때문입니다. 그런데 바람잡이를 쓰는 게 아무런 난이도도 없고 쉬운 일이라면, 왜 그렇게까지 연습을 하겠습니까?

마지막으로, 다른 사람의 트릭을 자기 것처럼 속여 발표하는 문제에 대해:

이 부분은 당연히 윤리적인 문제가 맞습니다. 어떤 트릭이 특정 마술사에 의해 이미 발표(퍼블리시)되었다면, 당연히 그 누구도 그것을 자신의 창작물이라고 주장해선 안 되니까요. (원작자의 존재를 전혀 모르는 상태에서 독자적으로 개발한 경우라면 예외겠지만... 뭐, 그래도 먼저 발표한 사람이 임자죠). 그렇다고 연출할 때마다 매번 원작자를 밝혀야 할 필요까지는 없다고 봅니다. 물론 연출을 완전히 고대로 베끼는 게 아니라면 말이죠.

이 문제의 본질은 결국 오리지널리티에 있습니다. '갓 탤런트' 파이널에 심사위원 자문으로 초청되었던 마술사 한드로(Jandro)가 오리지널리티에 대해 이야기한 적이 있죠. 그는 마술의 포장법, 즉 연출(프레젠테이션) 방식이 독창적이어야 하는 것이지, 완벽하게 새로운 오리지널 트릭이란 사실상 존재하지 않는다고 했습니다. ("영화 아바타가 독창적인가요? 아니죠. 스머프와 포카혼타스를 합쳐 놓았더니 아바타가 나온 것뿐입니다.")

그럼 글이 너무 길어져 이만 줄이겠습니다. 다들 즐마하세요!

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Xavi Catalan· Jul 3

안녕하세요,

마고 팝(Mago Pop)이 스투지를 쓴다는 건 다들 잘 아는 사실입니다. 실제로 그의 연출 중 일부는(전부는 아니더라도) 스투지 없이는 불가능했을 테니까요.

그의 공연을 직접 보러 가신 분들이라면 제가 무슨 말을 하는지 바로 아실 겁니다.

하지만 스투지를 쓰는 것이 포스나 브레이크 같은 기술을 쓰는 것과 비교했을 때 더 사기적인(속임수 같은) 행동일까요...?

제 기준에서 그 차이는 필요한 난이도와 기술 수준에 있다고 봅니다. 스투지를 쓰는 건 기술적인 난이도가 전혀 없으니까요. 굳이 난이도를 따지자면, 이번 경우처럼 그 사람들을 페이롤(급여 명세서)에 올려두는 것 정도겠죠 😉

그래서 대다수의 프로 마술사나 마술 동호인들이 마고 팝처럼 스투지를 사용하는 방식에 그리 공감하지 못하는 것입니다.

물론 마술적인 분위기를 연출하는 것은 별개의 문제입니다. 그는 확실히 관객을 몰입시키고 불가능을 가능케 만드는데, 스투지나 공연을 보러 간 우리 같은 마술 동호인들을 제외한 진짜 '일반 관객'들에게는 그것이 바로 진짜 마술이니까요.

비싼 티켓 가격을 생각하며 납득해 보려 하면, 그의 쇼 뒤에 '막 라리(Mag Lari)' 같은 대단한 프로들이 함께 참여하고 있다는 걸 알 수 있습니다. 그리고 제 느낌상 스투지도... 족히 9명 이상은 쓰는 것 같더군요.

그럼 이만 줄이겠습니다.

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@XaviCat:

스투지를 쓰는 거나 포스, 브레이크를 쓰는 거나 똑같이 속이는 거 아닌가요...?

제 기준에선 똑같다고 봅니다.

@XaviCat:

제가 보기에 그 둘의 차이는 난이도와 필요한 기술에 있다고 봅니다. 스투지를 쓰는 건 기술적으로 아무런 난이도도 필요 없잖아요. 기껏해야 그 사람한테 페이를 챙겨줘야 한다는 정도죠.

음, 난이도와 기술이 필요하다고요?

(카드 마술에서) 글림스나 키 카드 같은 아주 기초적인 기술만 써도 어지간한 프로 마술사까지 속일 수 있습니다.

좋은 마술을 하기 위해 굳이 어렵고 복잡한 기술을 쓸 필요는 전혀 없어요.

기술을 잘 숨기고 상대가 아무리 프로라 해도 혼란스럽게 만들 수 있는 기발함만 있으면 충분합니다.

반면, 스투지를 쓴다는 건 "연기를 완벽하게 해내서 판을 망치지 않을 사람을 고르는 일"이 수반됩니다. (저라면 골치 아플 것 같네요.)

@XaviCat:

그래서 대부분의 프로나 아마추어 마술사들이 마고 팝(Mago Pop)처럼 스투지를 쓰는 방식을 별로 안 좋아하는 거군요.

맞아요, 그러면서 진실은 늘 "절반만" 말하죠.

전에도 말했듯이, 모든 대형 일루전 마술은 스투지든 공모자든 도우미든 결국 누군가의 도움을 빌려야 합니다. 제 기준에선 다 똑같아요.

예를 들어:

(그 전에, 저는 호르헤 블라스(Jorge Blass)를 정말 좋아하고 천재라고 생각합니다. 이번 예시로 들기에 딱 좋은 케이스라 언급하는 것뿐입니다.)

호르헤 블라스가 코퍼필드에게 판매했던, SNS를 이용한 순간이동 마술 말인데요.

논리적으로 따져봤을 때, 상자에서 나타난 사람은 무조건 둘 중 하나입니다.

A - 공모자(스투지)이거나

B - 진짜 마법을 부려서 사람을 납치했거나 (이건 범죄죠).

그러니 뭐라고 핑계를 대든 상자에서 나타난 사람과 사전에 미리 짜고 친 게 분명하고, 그 사람은 놀란 연기를 해야만 하는 거죠. (너무 당연한 소리를 해서 동심을 파괴했다면 죄송합니다 🤷🏻‍♂️)

@XaviCat:

마술적인 분위기를 연출해 내는 건 별개의 문제인데, 그는 그걸 해내고 있죠. 불가능을 가능하게 만드는 것, 그것이 바로 일반 관객들이 느끼는 마술이니까요.

보통 대형 마술 쇼들은 마술을 모르는 일반 관객들을 위해 기획되니까요 😊.

우리처럼 마술계에 발을 담그고 있는 사람들을 위한 게 아니죠.


어찌 됐든, 연출만 훌륭하다면 저는 어떤 방식이든 다 괜찮다고 봅니다.

말씀하신 대로, 우리가 브레이크를 걸거나 폴스 셔플을 하는 것 역시 스투지를 쓰는 것과 본질적으로 똑같이 관객을 속이는 행동이라고 생각합니다.

핵심은 아무에게도 들키지 않고, 무엇보다 관객에게 "마술처럼" 느껴지게 만드는 것이죠.

즐마하세요!!!

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@davidoliver.ramos:

최근에 마술사들이 "마술사" 안토니오 디아스(Mago Pop)에 대해 평판이 별로 안 좋다는 글을 읽었어요.

원래 시기와 질투는 무서운 법이죠 😂 😂 😂

그리고 분명히 말씀드리자면, 저는 마고 팝의 마술 스타일을 좋아하진 않지만, 그렇다고 해도 그가 좋은 마술을 보여주는 건 사실이에요 ( 게다가 비즈니스적으로 자신을 홍보하는 판을 정말 기가 막히게 잘 짰죠).

@davidoliver.ramos:

진짜로 스투지(바람잡이)를 쓰고 다른 마술사들의 연출을 자기 것처럼 얘기하나요?

갈리시아 사람답게 (흔히들 말하는 고정관념대로) 질문으로 답을 대신할게요.

관객 도우미와 스투지의 차이가 뭐라고 생각하시나요? 🤔

@davidoliver.ramos:

스투지를 쓴다면 스스로를 속이는 거고 마술이라는 예술을 훼손하는 겁니다.

완전히 의견이 다릅니다.

모든 마술사들이 TV 방송에서 대형 일루전을 할 때는 스투지를 씁니다. 스투지 없는 대형 일루전은 존재할 수 없으니까요.

@davidoliver.ramos:

다른 마술사의 연출을 자기 것인 양 주장한다면 일반 관객들은 속일 수 있겠죠.

어떤 마술을 자기가 "창작했다"고 주장하는 게 어느 정도까지 의미가 있는지 모르겠습니다. 사실 본인 이전에 다른 누군가가 그걸 이미 만들었는지 안 만들었는지는 절대 확실히 알 수 없으니까요.

마술과 그 기법들을 레고 블록이라고 생각해보세요. 기법마다 모양이 다른 블록이고, 그걸 어떻게 조합하느냐에 따라 새로운 형태가 만들어집니다.

그렇기 때문에 이미 오래전에 만들어졌다가 대중에게 잊힌 후, 요즘 떠오르는 마술사들에 의해 다시 발굴되는 연출들이 정말 많습니다.

프로 마술사들조차 세상에 존재하는 모든 마술을 다 알지는 못해요.

관객들(일반인)에게 어떤 마술을 자신이 발명했다고(사실은 본인 것이 아님에도) 말하는 건 아무 의미가 없습니다. 그 연출이 이미 존재한다는 것을 진짜로 전혀 모른 채, 오직 자신의 지식만으로 스스로 창작해낸 경우가 아니라면 말이죠(실제로 이런 일은 상상 이상으로 자주 일어납니다).

@davidoliver.ramos:

렉처나 서적 등에서 배운 마술들을 보여줘도 되나요? 한계는 어디까지일까요? 출판된 마술들만 해야 하나요? "이 마술은 어떤 마술사의 연출입니다"라고 밝혀야 할까요?

개인적으로는, 연출을 엉망으로 해서 마술을 망치지만 않는다면,

하고 싶은 대로 마음껏 하라고 하고 싶습니다. 한계요? 그런 건 없습니다.

다만 원작자가 누구인지 알고 있다면, 연출할 때 그 창작자를 언급하며 경의를 표하는 것은 언제나 아주 좋은 태도입니다.

즐거운 마술 하세요!!!

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Rafa V· Jul 8

안녕하세요,

이 주제에 대한 제 생각입니다. 제가 보기에 어시스턴트와 스투지의 차이는 아주 명확합니다.

어시스턴트는 무대에서 등장하며 관객 모두가 마술사를 '돕는 사람'이라는 걸 알고 있습니다. 역할이 확실하죠. 예를 들어 어시스턴트가 상자 안에 들어가고 마술사가 칼로 상자를 관통할 때, 관객들은 그가 훈련을 받았고 마술사와 합을 맞추고 있다는 것을 압니다. 그럼에도 방법을 모르기 때문에 신기해하는 것이죠.

반면, 스투지는 관객석에 앉아 있는 사람이고, 다른 관객들은 그가 자신들과 똑같은 일반 관객이라고 생각합니다. 무작위로 누군가를 관객석에서 데리고 나와 카드나 생각을 맞추는 것에는 가치가 있습니다. 페어플레이니까요. 물론 트릭을 사용하긴 했지만, 마술사가 그만한 노력을 들인 것(때로는 엄청나게 공을 들인 것)이니까요. 반면, 이미 무슨 말을 할지 다 알고 있는 스투지를 무대로 올리는 건 누구나 할 수 있습니다. 그저 연기일 뿐이죠. 이 차이는 다음 질문으로 명확해집니다. 만약 관객이 마술사가 자신의 어시스턴트를 무대로 불러내 똑같은 질문을 던지는 것을 본다면, 과연 박수를 칠까요?

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제 말은 바람잡이(스투지)를 뜻하는 겁니다. 예를 들어 관객에게 카드 한 장을 자유롭게 말해달라고 요청했는데, 그 관객이 사실 마술사 팀의 스태프인 경우 말이죠.

호르헤 블라스가 누군가를 부러워할 일은 없을 것 같습니다.

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Andrés· Mar 19

그 챕터 정말 좋았어요

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그렇군요.., 기사/인터뷰 읽어봤습니다.

그가 "자신은 안 하는 짓"을 그 사람(마고 팝)은 하고 있다고 "암시하고 있다"고 생각하시는 게 이해가 가네요.

무엇보다 질문과 답변의 흐름을 보면 말이죠.

실제로 그가 대놓고 '마고 팝'이 '자기가 안 한다고 말한 짓'을 그대로 하고 있다고 콕 집어 말하진 않았지만요.


Jorge Blass는 이렇게 말합니다:

단 한 번도 마술을 카피한 적이 없고, 바람잡이를 쓰지 않으며, 관객은 진짜 관객이다.


그리고 이제 제 개인적인 의견을 말씀드리자면,

가장 먼저 하고 싶은 말은, "단 한 번도 마술을 카피한 적이 없다"라는 건 그의 첫 번째 거짓말이라는 겁니다.

왜냐하면 처음 마술을 시작할 때는 모든 마술사가 그렇듯, 엄청나게 카피하고, 카피하고, 또 카피했을 게 뻔하니까요.

현재에 이르러서 (프로 마술사로 활동해 온 그 오랜 세월 동안), 그의 공연에 나오는 모든 연출이 그의 오리지널이라는 건 완전히 별개의 얘기지만요.

그리고 "바람잡이를 쓰지 않는다"???? 진짜로 안 쓴다고요??? 아 예, 그럼 전 손오공입니다. :slight_smile:

다시 한번 묻는데, 도우미(어시스턴트)랑 바람잡이의 차이가 대체 뭡니까???

제가 보기엔 아무 차이도 없습니다.

차이를 두고 싶으신 분들은 그렇게 생각하셔도 상관없습니다. 다들 자기만의 논리가 있는 거니까요.

(이래서 제가 무대 위의 대형 일루전보다 클로즈업 마술을 좋아하는 겁니다. 클로즈업 마술은 나 말고는 그 누구의 도움도 필요 없으니까요)

'관객이 진짜 관객'이라는 말은 참 쓸데없는 소리네요. 진짜로, 공연하면서 돈 벌려고 티켓 파는 거 아닙니까??? 당연히 관객은 진짜 관객이죠.

적어도 대다수는 진짜겠죠 (많아봐야 도우미나 바람잡이가 3명에서 9명 정도 섞여 있는 수준이겠죠)


어디까지나 제 개인적이고 아주 사소한 의견일 뿐입니다.

기분 나쁘게 들으시는 분은 없길 바랍니다 😅.

그럼 이만!!!!

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우선 스투지(Stooge)에 대한 이야기부터 해보겠습니다. 어시스턴트와 스투지의 차이점은, 관객은 스투지를 자신들과 같은 일반 관객 중 한 명으로 생각하기 때문에 모든 현상을 마술사의 능력 덕분이라고 믿는다는 것입니다. 반면 어시스턴트는 관객의 일원으로 여겨지지 않으며, 관객들도 그가 공연의 일부라는 것을 알고 있습니다. 또한 어시스턴트가 마술의 비밀을 알고 있으며 현상을 극대화하기 위해 돕고 있다는 것을 알기 때문에, 마술사를 볼 때와 마찬가지로 의심의 눈초리로 바라보게 됩니다.

예를 들어, 스투지가 카드 한 장을 말했는데 마술사가 그것을 이미 예언해 두었다면 관객들은 그 예언을 엄청난 이펙트(현상)로 받아들일 것입니다. 반대로 어시스턴트가 카드 한 장을 말하고 마술사가 이를 예언했다고 밝히면 아무도 놀라지 않을 것입니다. 두 사람이 미리 카드를 짜고 맞췄을 것이라 짐작할 테니까요.

카피에 대해 이어서 이야기하자면, 우리는 '카피'와 '도용'을 반드시 구분해야 합니다. 말씀하신 대로 우리 모두 초보자 시절에는 한 번쯤 카피를 해봤을 것입니다 (그렇다고 입문 단계를 벗어난 후에도 카피하는 것이 정당화된다는 뜻은 아닙니다). 저는 현재 스테이지와 살롱 마술 쇼를 준비하고 있는데, 제 오리지널 루틴은 하나도 없습니다. 다른 마술들을 '카피'한 셈이죠. 하지만 거기에 저만의 개성을 입혔기 때문에 '제 것으로 만들었다'고 할 수 있습니다. 게다가 이 마술들은 전부 제가 구매했거나 직접 구매한 서적에서 읽은 것들이라는 점을 꼭 강조하고 싶습니다. 따라서 이는 '건전한 카피'라고 볼 수 있습니다. 책이나 도구(렉처) 값을 지불했기 때문에, 그 연출을 사용할 수 있는 권리를 정당하게 '구매'한 것이니까요.

반면 '도용'이란 원작 마술사가 해당 연출을 발표하지 않았거나, 본인이 책이나 도구를 구매하지도 않았으면서 단지 해법(비밀)을 알고 있다는 이유로 그 마술을 하는 경우를 뜻합니다. 원작 마술사는 그 루틴을 사용할 수 있는 대가를 요구하고 있는데 이를 지불하지 않은 것이므로, 이는 명백히 아이디어를 훔치는 행위입니다.

마고 팝(Mago Pop)의 사례는 훨씬 더 심각하다고 들었습니다. 동료 마술사들이 조만간 선보일 예정이었던 연출(본인들이 창작한 마술)을 그에게 보여주었는데, 원작자가 방송에서 선보이기도 전에 마고 팝이 TV 프로그램에 나와 먼저 써먹어 버렸기 때문입니다.

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