Unterschiede zwischen Bicycle-Kartenspielen

Hallo!

Ich habe gerade das erste Video zum Modul „Cartomagia – Basiskurs“ gesehen und habe noch ein paar Fragen zur Qualität der Bicycle-Kartenspiele.

Zum Beispiel besitze ich mehrere Bicycle Standard-Decks und ein Supreme-Line-Deck, beide mit rotem Rücken... Ich habe die Karten für einige Tricks bereits vermischt und weiß jetzt nicht mehr, wie ich die Standard- von den Supreme-Karten unterscheiden soll, um sie wieder richtig zu sortieren 😅

Gibt es eine sichtbare oder fühlbare Möglichkeit, sie zu unterscheiden? Falls nicht, wo genau liegen die Unterschiede in der Handhabung für die Kartenmagie?

Ich würde die Gelegenheit direkt nutzen, um dasselbe zu den Bicycle Gold Seal zu fragen – ich überlege, mir welche zuzulegen, um die Unterschiede bei der Ausführung der Techniken und Moves besser kennen zu lernen.

Danke, viele Grüße!

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Carlos Diaz· Oct 1

Heute wollte ich es mit den Decks mal ganz genau wissen und habe einige aus ihren Schachteln geholt. Ich hatte Lust, sie mit einer Schieblehre zu vermessen. Dafür habe ich jeweils 20 Karten aus jedem Deck genommen und nachgemessen, um einen ungefähren Richtwert zu bekommen.

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Man muss dazu sagen, dass manche davon schon benutzt sind und sich vielleicht etwas aufgebläht haben, aber momentan funktionieren sie noch ziemlich gut. Die, die ich als „neu“ deklariert habe, sind zwar nicht brandneu geöffnet, aber erst vor Kurzem.

Bicycle Seconds, neu.. 5,70 mm

Bicycle Rider Back, neu.. 5,80 mm

Bicycle Gold Seal, gebraucht.. 5,80 mm

Bicycle Maiden Back, neu.. 5,60 mm

Bicycle Elite, neu.. 5,50 mm

Bicycle Elite, gebraucht.. 5,60 mm

Bicycle Supreme Line, neu.. 5,50 mm

Bicycle Mandolin Back, gebraucht.. 6,00 mm

Tally Ho Penguin Magic, gebraucht.. 5,55 mm

Bee, gebraucht, 6,10 mm

Phoenix Back, neu.. 5,65 mm

Das bedeutet, dass zwischen den dicksten (6,10 mm) und den dünnsten (5,50 mm) gerade einmal 0,03 mm Unterschied bei der durchschnittlichen Dicke pro Karte liegen.

An einem anderen Tag, wenn ich mal Zeit habe, mache ich ein Video, in dem ich zeige, wie sie sich verhalten. Aber mit allen auf dem Foto kann ich 8 perfekte Faros machen (ich habe eine Vorliebe für die Gold Seal, Bee und Elite), weshalb all diese Decks einwandfrei funktionieren und ich sie regelmäßig benutze. Von den Seconds habe ich übrigens so viele, dass es mir fast schon peinlich ist, aber so kann ich sie unbesorgt benutzen, signieren lassen, zerreißen und muss mir keine Gedanken machen...

Die Dicke hat nicht viel zu sagen, die Qualität des Papiers liegt auch am Finish und an der Art, wie das Papier gepresst wird. Ich wollte das nur mal anmerken. Mal sehen, in welche Richtung wir damit gehen...

Mein Rat ist wie immer: Nicht das Deck macht den Zauberer, aber jeder Magier hat sein Lieblingsdeck... jeder muss sein eigenes finden. Bei mir sind es die Maiden Backs, die, wie ich schon mal erwähnt habe, markiert sind und auf Elite-Stock gedruckt wurden.

An einem anderen Tag mache ich das Gleiche mit anderen Decks, aber in diesem Thread geht es um Bicycle.

Eigentlich hatte ich vor, eine Vorlage für Deck-Reviews im Club zu erstellen, damit wir nichts vergessen... ich lasse das einfach mal als Idee hier stehen.

Viele Grüße an alle....

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Hi @cdiaz:

Was für eine Riesenarbeit du dir da gemacht hast! Aber es ist echt cool, solche Details mal zu erfahren :slight_smile:

Ich nehme an, du meinst cm statt mm, oder? Und dass du dich auf die Dicke der Kartenschachtel beziehst.

Danke dir, liebe Grüße!

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Carlos Diaz· Sep 28

Hallo @fr_lorenzo ,

Ich gebe mal meinen Senf dazu ab – deckt sich ziemlich mit der Meinung von @Zeta. Auch wenn ich an der einen oder anderen Stelle anderer Meinung bin (ein bisschen Meckern muss sein 🤣).

Was den täglichen Gebrauch angeht, benutze ich super viele Seconds und Rider Backs. Die Standards mag ich wegen der Schachtel nicht (obwohl man die auch einzeln kaufen kann und sie dann echt günstig sind). Bei den Standards stört mich außerdem, dass der eine Joker so vollgeschrieben ist (nenn mich ruhig pingelig).

Ich habe immer mehrere Decks in Gebrauch und rotiere sie durch, um sie mal ausruhen zu lassen. Da stimme ich @Zeta absolut zu.

Ein weiteres Deck, das ich oft benutze, sind die Maiden Backs von Penguin Magic. Die haben den Elite Stock und sind vergleichbar mit den Supremes (von denen ich ein paar habe), aber mir gefällt der Elite Stock von P3 noch ein bisschen besser. Die Maiden Backs habe ich im 12er-Pack gekauft, da lag der Preis bei 5 $ pro Deck – das entspricht dem Preis einer Supreme, aber dafür ist es ein gezinktes Deck, das extrem vielseitig einsetzbar ist.

Mir persönlich ist bei einem Deck extrem wichtig, wie gut Faros damit klappen. Und obwohl ich einen perfekten Faro auch mit Billig-Karten vom Euro-Shop oder einem Werbespiel von Burger King hinbekomme (einige hier haben das Video ja gesehen), lohnt sich der Aufwand einfach nicht. Ich brauche also ein Deck, das einfach keine Zicken macht.

Was das Unterscheiden angeht: Wenn man nicht gerade Richard Turner is, wird das verdammt schwer. Bei meinen eigenen Blindtests lief es jedenfalls nicht so, wie ich dachte. Und ich schwöre dir, ich war mir sicher, das voll im Gefühl zu haben – aber ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es ist wie Limo trinken mit zugehaltener Nase... (schmeckt am Ende alles gleich).

Ich pack dir hier mal ein Video von Sean Devine rein, wo er einen Blindtest mit billigen/teuren Decks macht. Selbst er ist völlig baff, wie wenige er richtig errät... (und ich halte ihn echt nicht für einen Anfänger).

Viel Spaß beim Zaubern...

P.S.: Ein anderes Deck, das man mal testen sollte (auch wenn man es kaum noch kriegt), ist das Juggler Marble der First Edition mit Hanson Chien Stock. Ein geniales Feeling! Das kann ich sogar von einer Bicycle unterscheiden, aber halt nicht von anderen Hanson-Chien-Decks, die ich besitze.

Fun Fact am Rande: Hanson Chien hat selbst nur noch 7 Decks davon auf Lager, die sonst überall restlos ausverkauft sind... Wusstest du das, @jribera ?

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Hallo Carlos,

Danke für deine Antwort :slight_smile:

Tja, wenn Devine sich schon irrt und du meinst, er ist ein Experte, dann wird es mich wohl echt einiges an Arbeit kosten, meine beiden Decks neu zu ordnen XD

Die Maiden Backs, die du erwähnst, sind doch eigentlich genau dasselbe wie die Mandolin Backs, nur mit einem anderen Design, oder? Ich habe ein Mandolin-Deck – das ist ja auch ein gezinktes Deck –, das super funktioniert. Deswegen hatte ich bisher nicht vor, mir die Maiden zu holen. Aber falls du außer dem Rückendesign noch einen Unterschied kennst, bin ich ganz Ohr (bzw. Auge).

Den Faro zu lernen steht bei mir auch noch auf der To-Do-Liste, das würde ich echt gerne mal üben. Gibt es da ein Video-Tutorial, das du empfehlen kannst?

Vielleicht driften wir gerade etwas ins Off-Topic ab, aber ich hoffe, das geht in Ordnung, auch wenn der Thread von mir gestartet wurde 😅

Danke und viele Grüße!

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Hi zusammen.

Ich sag dir mal, was ich darüber denke...

@fr_lorenzo:

Gibt es eine optische oder haptische Möglichkeit, sie zu unterscheiden? Falls nicht, was genau ist der Unterschied bei der Anwendung in der Kartenmagie?

Aus meiner Sicht... Ja, die gibt es. Die Second- und Standard-Karten sind dicker (gerade so viel, dass man es haptisch merkt) und ihr Schnitt ist nicht traditionell wie bei den Supreme Line (oder den Gold Seal), was man ebenfalls spürt.

Klar, im Einzelfall... wenn du eine, zwei oder drei einzelne Supreme-Karten in ein Standard-Deck mischt, mag es schwer sein, sie zu unterscheiden, aber es ist absolut nicht unmöglich.

Vom Gefühl her merkt man das extrem.

Ich schätze, das braucht ein bisschen Übung, aber du solltest das quasi "mit geschlossenen Augen" hinkriegen, nur über das Gefühl in deinen Fingern.

Ich persönlich finde, "es ist ganz einfach" – aber wie bei allem eben erst, wenn man weiß, wie es geht 😅. Üb einfach ein bisschen, du wirst sehen, das klappt bald ohne Probleme.

@fr_lorenzo:

Und ich nutze direkt die Gelegenheit, dasselbe zu den Bicycle Gold Seal zu fragen, um zu sehen, ob ich mir davon auch mal welche holen sollte. Dann könnte ich anfangen, die Unterschiede beim Ausführen von Techniken und Co. zu erfühlen.

Das hier ist meine persönliche Meinung:

Die Gold Seal würde ich persönlich nicht kaufen (obwohl ich bestimmt noch 9 oder 10 ungeöffnete Decks davon hier liegen habe), außer vielleicht zum Sammeln, um das Deck zu besitzen, oder um ein paar Decks für die Zukunft zu haben, um sie eventuell... wiederzuverkaufen? 🤔 Keine Ahnung, im Grunde halt einfach nur, um sie zu haben.

Was die Qualität angeht: Die Supreme Line (wie gesagt, meine persönliche Meinung) sind mindestens genauso gut wie die Gold – wenn nicht sogar besser – und günstiger.

Ich würde dir also, ohne jeden Zweifel, empfehlen, den Supreme Line den Vorzug zu geben.

Und natürlich sollte man mindestens ein Gold-Deck haben (und am besten gar nicht anrühren), einfach weil es "die" von Richard Turner sind, aber das war's dann auch.

Viele Grüße und gut Magie!!!

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Hallo Jose Luis:

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort :slight_smile:

Meine Anfängerhände spüren den Unterschied zwischen den Standard und den Supreme noch nicht so richtig 😅 Mal sehen, ob ich den Dreh rauskriege, wenn ich sie noch etwas genauer unter die Lupe nehme, um die, die zusammengemischt sind, wieder richtig auseinanderzusortieren.

Eine andere Frage: Welche Unterschiede merkst du eigentlich beim Zaubern mit den Standards und den Supremes? Gibt es da Unterschiede beim Mischen, beim Forcieren oder bei Kartenproduktionen...? Vielleicht hilft mir das ja, sie besser zu unterscheiden, und bringt mich auch bei den Techniken weiter, die mir mit den Standards noch etwas schwerfallen.

Vielen Dank!

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