关于“魔术师”Pop（Antonio Díaz）的争议

在我看来，Mago Pop 的问题正如你们所说：找托儿和抄袭。我来解释一下我的意思。

关于抄袭，《Genii》杂志都发话了，这可不是小事。这里有一篇 Pasto Magic 关于这个话题的帖子：

https://pastomagic.com/2018/02/el-mago-pop-basa-su-carrera-en-el-plagio-de-ideas/

抄袭可不是指表演 Vernon 的 Triumph，或者以前 Jorge 演过的 Tommy Wonder 的“钱包、指环和钱”。抄袭是把其他魔术师现在正在演的流程直接“扒”过去，原封不动地照搬。不幸的是，魔术流程没有版权保护。况且，刚入行时模仿是一回事，当你理论上已经处于行业顶峰时又是另一回事。如果观众知道他演的东西都是从别人那里偷来的，我不相信他还能有这么多观众。

最近的一个抄袭例子就是这个。《意大利达人秀》的冠军，基本上就是硬抄了 Shin Lim 的效果。

我不知道你们喜不喜欢 Shin Lim，反正我个人不是特别感冒，但看到这个真的把我气炸了。如果评委知道这根本不是原创，他还能夺冠吗？

至于找托儿，Mago Pop 用得极其粗俗。我虽然没去看过他的现场，但有一天在公园里和其他家长聊天，有人跟我们说，他曾被邀请去现场看 Mago Pop，条件是在某个特定时刻，魔术师提问时他必须按照指定的内容回答。你根本无法想象其他家长听完之后的感受——“这谁不会啊”、“这算什么魔术”、“以后再也不信了”、“我以为魔术师不能这么干”。我不得不赶紧跟他们解释，说这个人就是因为这事名声扫地，而且绝大多数魔术师是不会这么干的。这不同于当助手的知道内情——我们都知道协助 Yunke 的人知道怎么回事，毕竟是他们在幕后钻来钻去；也不同于被变到舞台外的观众最后发现了猫腻。这完全是找些托儿伪装成普通观众，让他们按套路配合，而台下的观众却以为他们是跟自己一样的随机观众。确实，我还见过一些口口声声说不找托儿的魔术师，在台上偷偷塞给观众一张小纸条，让他们照着念魔术师想让他们说的话，当时不仅我发现了，好几个外行也看出来了，这简直太让人失望了。根本得不偿失。看过的观众里肯定不止一个以后再也无法用同样的眼光看待那个魔术师了。

在我看来，问题在于这些手段会让魔术彻底完蛋。就像视频剪辑、镜头魔术，或者是找群众演员假装路人，明明站在穿帮的角度却还在那装作震惊（比如 Chriss Angel）。现实根本撑不起那样的魔术。那不现实，当别人让你当面表演电视上看到的那些东西时，这在物理上是绝对不可能做到的。一切都可以用镜头穿帮、演员来解释。一旦到了这个地步，我们就更像是在搞特技效果，而不是在变魔术。我觉得优秀的魔术多得是，根本不需要靠这种手段。

就像 Ricardo 很久前在视频里说的，观众期待你用手法，他们可能会抓到你穿帮，他们也知道有猫腻，但如果发现有托儿，那种失望感是无与伦比的。

对我来说，这就像是在 21 点中算牌或在德州扑克中算概率，与在袖子里藏 A 或者是使用记号牌之间的区别。

在我看来，Mago Pop 根本不是魔术师，他只是个 showman（我同意 Huguiito 的说法）。这就像那些用电音翻唱老歌、只为了圈钱的音乐人一样。这跟那些哪怕只有三个观众也坚持要做自己原创艺术的人完全是两码事。这也像写出畅销书公式、不断复制自己作品的商业作家，与只为自己写作的卡夫卡（Kafka）之间的对立。（至少在这些商业案例里，他们还付给原作者版权费，或者作家只是在抄袭自己）。

随着时间的推移，未来还会有很多像 Mago Pop 这样的人，他们会赚得盆满钵满，过着像波斯沙阿一样的奢华生活，但他们不会对魔术界做出任何贡献。他们只是过客，什么都不会留下（他们也志不在此），因为除了观众手里的门票钱，他们根本不在乎魔术、不在乎魔术师，也不在乎观众。他们完全不在乎会不会有人在大街上到处说自己是如何为了张免费门票在演出里当托儿的，更不在乎这会对这门艺术造成什么伤害，他们根本无所谓。正是因为这种对魔术缺乏尊重的态度，我极其讨厌这种人。回到 Ricardo 的视频，至少如果一定要找托儿，也该找自己团队里的人来假扮观众，至少事后人家能保守秘密。

所以一般来说，每当有人问起我时，我一定会让大家知道他靠偷别人的流程起家，并且使用大部分魔术师都不齿的卑劣手段。我宁可让他们看一千遍 Gea、Hugo、Joaquin Matas、Yunke 等人的表演，也不愿意让他们去看 Mago Pop 之流。

但既然这是一门艺术，这里就没有绝对的规则，每个人都有自己的看法。

我也这么觉得，其实不用托也能做出很牛的效果，但如果你想要好看又炫酷的魔术，那你说的确实没错

魔术界关于抄袭的文献少之又少，而且说来说去总是那几句：魔术无法申请专利，但魔术师之间存在着一种绅士协定，那就是要标明出处。

我们都看过无数教学，里面的魔术师总说不记得在哪见过某个动作或效果了，还表示如果有人知道请告诉他，好让他加进说明书里。也许是因为职业病，我在这方面有强迫症，常常花上几个小时在Conjuring Archive等网站上寻找某个魔术或具体手法的出处。我敢保证，这中间我发现了太多意想不到的事。

我觉得在道义上我们应该严谨一些，在表演前、表演中或表演后，标明我们所用的魔术或手法的出处。另一个争议点在于，仅仅把一个商业魔术里的牌背颜色换一下，就声称这是自己的原创或自己的版本，这到底合不合规？或者，如果你不喜欢某个魔术的结尾，把它改了就说这是你自己的？如果没有实质性的区别，我觉得不应该这么做。比如我就遇到过类似的情况，在演《Charming Chinese Challenge》（迷人中国钱）时：原作者 Troy Hooser 的第三个动作我觉得很别扭，更喜欢 Pipo Villanueva 的版本。于是我把它们结合在一起，效果还不错，但我绝对不会说这个版本是我的。我既没有创造它，也没有构思它，没有绞尽脑汁去调整它，更没有在观众面前反复测试直到找到最佳方案，什么都没有。

关于 Mago Pop（流行魔术师），我觉得他技术非常过硬，并且通过结合两种方法找到了成功的秘诀。

第一种是在魔术里狂洒廉价的泪水，这可别跟魔术带来的感动混为一谈。这并没有让他水平更高，只是让他更成功了，这完全是按照他10多年前精心制定的计划进行的，当时他就决心让魔术脱离酒吧、重返大舞台。问题是，现在有一大批魔术师都在用同样的方法，说实话，我真的受够了那些试图通过把我弄哭来震撼我的魔术。

第二点，参考《X Factor》、《Tú sí que vales》、《达人秀》等节目（里面同样没有哪个魔术师是不靠煽情流泪来打动评委的），那就是：[spoiler]花个两三千欧元买五六个带大量电子器件和繁杂道具的酷炫魔术，你就能进决赛。[/spoiler]

当然，Pop 会用托儿，并且会买通台下的观众志愿者，这点我从很多内部和外部渠道得到了确凿的消息。问题是，凡事得有个底线。在不标明出处的情况下厚颜无耻地抄袭商业魔术，在我看来简直是厚脸皮。去看看他在探索频道（Discovery）上的节目，然后告诉我其中大多数魔术是不是市面上都有卖的。在观众席里找双胞胎来赠送“某些东西”（这种套路我也亲眼见过另一个所谓的“创意”魔术师用过，只是没这么明目张胆），同样让我觉得难以接受。

但在我们这种个人主义文化中，这一切都被合理化为“不踩着别人的肩膀就无法往上爬”。我不知道该说什么，我觉得有很多种表演魔术、推广魔术和享受魔术的方式，完全不需要去践踏整个魔术圈（确实，这个圈子本来就不怎么团结）。

@Zeta 关于 Mesika（美西卡）的事，显然他没有为 loops（隐形弹力线圈）申请专利，他申请专利的是这个名字、收纳卡夹、制作工艺等。Spider Pen（蜘蛛笔）申请了程序、制造、线轮等专利，但他不能给一支普通的钢笔或一个 reel（拉线器）申请专利。他只是在与其他同样生产魔术道具的公司竞争时，以此来保护自己。这就像甜甜圈，虽然是同一种东西，但名称不同。比如 Penguin Magic 销售的 loops 叫做Ties，举个例子，它们的作用基本上是一样的。

大家好！！

说实话，我本来以为这次讨论的意见不会这么势均力敌，既然如此，我也来聊聊我对这个话题的看法。

El Mago Pop 可能是目前世界上最著名的西班牙魔术师了。他曾在一些播客里提到，他的个人秀是整个百老汇票房最好的，所以他肯定有他的过人之处，对吧？我个人觉得确实如此，但并不是在“魔术”的层面上。

对我来说，El Mago Pop 不算是个魔术师，更像是百老汇的一个演员/艺人。我解释一下。我现在正在读 Darwin Ortiz 的《设计奇迹》（Designing Miracles）。书里深入探讨了一个观点：一旦观众对这个效果的原理产生了一丁点怀疑，你就已经失败了。

我们大家，甚至包括很多“麻瓜”，早就知道他经常用托。这就导致观众在看某个效果时，会怀疑他是不是又用托了。按照书中我非常认同的这个逻辑，这个效果就已经失败了。

当然，并不是所有人都知道这里面的门道，否则他的秀也不可能成为票房冠军。但对我来说，不，这不叫魔术。

哈喽。

额，我不怎么了解 Mago Pop，可能以前刷到过他的视频，记不清了……不过话说回来，这里讨论的话题确实挺有意思的。

关于使用“托儿”的道德问题：

用托儿（不管用来干嘛）跟使用 gimmick（机关道具）、用一副道具牌、或者做个藏牌（palm）之类的相比，在道德上有什么区别吗？我觉得单从道德层面上看，这完全没有任何问题。使用 gimmick 和道具机关确实会有其他的弊端，但这跟今天聊的话题无关，这里就不展开了（以后专门开个新帖聊聊这个倒挺有意思的）。

关于“使用托儿没有任何难度”这一点：

呃……我倒不觉得有这么绝对。只要有“人”的因素在里面，就总会有出错的可能。你想想，在演出中，要是某个“助手”开小差了，没有在特定的时机做他该做的事（管他是拉线、移镜子还是干别的……），那当场就得穿帮，整个效果就毁了。这种事之所以不常发生，是因为背后有无数个小时的排练。可如果说用托儿真的一点难度都没有，那大家还费劲排练个什么劲呢？

最后，关于把别人的魔术归功于自己：

这个显然确实存在道德问题。如果某个效果已经被某位作者公开发表了，那逻辑上讲，任何人都不能管它叫自己的原创（除非你是在完全不知情的情况下独立创作出来的“撞车”作品，但不管怎么说，这种情况下一般也是谁先发表谁占理）。但我也不觉得每次表演时都必须声明原创作者是谁，当然，前提是你没有一比一抄袭人家的表演方式。

这里的底层逻辑其实是“原创性”的问题。Jandro 在《达人秀》（Got Talent）总决赛上（当时他受邀担任评委顾问）聊过原创。他说，所谓的原创其实指的是“包装”，也就是你呈现魔术（流程）的方式。但如果要论绝对的、纯粹的原创，这世上几乎没有什么是绝对原创的（“《阿凡达》是原创吗？并不是，它就是《蓝精灵》加上《风中奇缘》，然后就成了《阿凡达》”）。

行了，不知不觉写了这么多，就先聊到这儿吧。祝好！

大家好，

大家都知道 Mago Pop 会用托。事实上，他的某些效果（虽说不是全部）要是没托根本无法实现。

如果你去现场看他的秀，就会明白我在说什么了。

但是，用托和用迫牌、做 Break 相比，难道不都是在“作弊”吗？

对我来说，两者的区别在于所需的难度和手法技巧。找个托根本没有任何技术难度，真要说有难度的话，在这种情况下顶多是得把他们列入工资单 😉

这就是为什么大多数职业魔术师或魔术爱好者，都不太赞同像 Mago Pop 那样用托。

但营造魔术氛围又是另一回事了，这方面他确实做到了。再加上化不可能为可能，对于普通观众（除去托和像我们这样去捧场的魔术爱好者之外的其他观众）来说，这就是魔术。

看看他的门票价格，再看看这票价背后的制作水平，我们会发现有许多业内顶尖的专业人士在和他合作，比如 Mag Lari，而且我直觉感到，现场还安排了不止一个托……甚至可能有 9 个以上。

祝好！

@davidoliver.ramos:

我最近听说魔术圈里对“魔术师”安东尼奥·迪亚兹（Antonio Díaz）评价不高。

嫉妒心作祟罢了 😂 😂 😂

在此澄清一下，我个人其实并不喜欢 Mago Pop 表演魔术的方式，但他做得确实是好魔术（而且他真的很懂怎么包装和运作自己）。

@davidoliver.ramos:

他真的用托儿，还把别人的魔术效果据为己有吗？

作为地道的加利西亚人（也算是坐实了我们的刻板印象），我用一个问题来回答你。

“助手”和“托儿”之间到底有什么区别？ 🤔

@davidoliver.ramos:

如果用托儿，那就是自欺欺人，而且贬低了魔术这门艺术。

完全不敢苟同。

所有电视魔术师在表演大型幻术时都会用托儿，没有托儿就根本没有所谓的【大型幻术】。

@davidoliver.ramos:

如果他把别人的魔术效果据为己有，或许能骗骗外行观众。

我觉得很难说界定到什么程度才算“据为己有”一个魔术的原创权，因为你根本无法百分之百确定，在你之前是不是已经有人做过同样的效果了。

把魔术和它的手法想象成乐高积木，每种手法都是一块形状不同的积木，根据你组合它们的方式，就能创造出全新的东西。

因此，有很多效果其实多年前就已经被创作出来了，通常被遗忘后，又被新崛起的魔术师们重新挖掘了出来。

连职业魔术师都不可能知道市面上的所有东西，

跟你的观众（外行）说你发明了一个魔术（哪怕它实际上不是你原创的）其实毫无意义，除非你真的不知道它早已存在，完全是凭自己的知识独立创作出来的（这种情况发生的频率远比你想的要高）。

@davidoliver.ramos:

我们可以表演在教学、书籍里学到的魔术流程……但界限在哪里？难道只能演已经公开发表的吗？表演时必须说“这个魔术是某某魔术师的……”吗？

我个人认为，只要你别演得太烂把一个好魔术给毁了，

你想怎么演就怎么演。界限？根本没有。

当然，如果你知道是谁创作的，在表演中致敬一下原作者总是件好事。

祝好！！！

我太喜欢那一章了

更多信息：

https://blogip.garrigues.com/propiedad-intelectual/proteccion-trucos-magia-regulacion-propiedad-intelectual

行吧，那篇新闻/采访我看了。

我懂你为什么会觉得他是在“暗讽”——暗示“他自己不屑于做的事”，那位（Mago Pop）全做了。

主要也是因为那段问答的先后顺序。

其实他并没有指名道姓地说 Mago Pop 做的就是“他口中那些不齿的行为”。

Jorge Blass 说：

他从不抄袭魔术，不用托儿，观众都是真实的。

下面说说我个人的看法。

首先我想说，“从不抄袭魔术”就是他的第一个谎言。

因为显而易见，他抄过，而且抄了不止一次。就像每个魔术师刚入行、刚开始学魔术时那样。

至于说他今天（在做了这么多年职业魔术师之后），专场秀里的东西是不是百分之百原创，那是另一码事。

还有，“不用托儿”？？？？你确定没用过？？？行吧，那我要是信了，我就是孙悟空了 :slight_smile:

我再说一遍：助手和托儿到底有什么区别？？？

在我看来，毫无区别。

谁要是硬觉得有区别，那也行，随他去，每个人都有自己的说辞。

（这也是为什么我更喜欢近景魔术，而不是舞台大型幻术。玩近景不需要任何人帮忙，全靠自己一个人）

至于说“观众都是真实的”，这纯属废话。说真的，你办商业专场不卖门票赚钱吗？？？那台下的观众当然是真的买票进来的观众啊。

或者至少绝大多数是真的（顶多也就是混了3到9个助手或托儿在里面）

这只是我个人的碎碎念，一个微不足道的小看法而已。

希望大家别介意哈 😅。

祝好！！！！