Einstieg in die Zauberkunst - Ein (für mich) ganz grundlegender Rat für den Anfang
Ich werde natürlich über Kartenkunst sprechen.
Ich glaube – und das ist meine persönliche Meinung –, dass wir alle, wenn wir in dieser Szene anfangen, davon besessen sind, so viele Tricks wie möglich zu lernen.
Mit der Zeit wird das nicht besser. Es können Jahre vergehen, bis wir anfangen, Prioritäten zu setzen, uns auf einige wenige Kunststücke zu konzentrieren (die, die uns am meisten liegen) und unser Repertoire ein wenig zu strukturieren.
Mathematische Kunststücke und Selbstgänger, mit einfachen oder schwierigen Griffen, mit Trickspielen oder einzelnen Gaff-Karten, mit wenigen Karten...
Na ja... ziemlich viel Zeug halt.
Tatsächlich stoßen wir, wenn wir mit den Techniken anfangen (Palmage, der Pass, Falschmischen, Forcieren, Double Lift, Ascanio-Spread und Falschzählungen usw.), beim Weiterkommen immer wieder auf Probleme, die uns in manchen Fällen mehr als nur einmal frustriert haben.
Natürlich ist es die Ausdauer, die am Ende zählt, um Fehler auszubügeln und Perfektion zu erreichen.
Aber wenn mir das jemand gesagt hätte, hätte ich vielleicht, noch bevor ich mich mit so viel Technik verrückt gemacht habe, eine Sache gelernt, die EXTREM NÜTZLICH ist – und zwar vor allem anderen (hauptsächlich, weil man in jungen Jahren noch das beste Gedächtnis hat :slight_smile: ).
Ich meine ein memorisiertes Deck (egal welches), in meinem Fall fiel meine Wahl auf das von Juan Tamariz und das von Dani Daortiz.
Wenn es etwas gibt, von dem ich glaube, dass es sich von Anfang an WIRKLICH lohnt, dann ist es ein MEMORISIERTES DECK.
Ich versichere euch, dass eure investierte Zeit mit stundenlanger, purer Magie belohnt wird.
Liebe Grüße an alle und gut Trick!!!
Ich glaube, dass wir heute durch Social Media viel mehr Effekten ausgesetzt sind, die in uns das „Bedürfnis“ wecken können, ständig neue Effekte zu lernen, ohne sie wirklich tiefgehend zu verstehen. Das führt dazu, dass wir den Effekt oft nur kopieren, ohne ihm eine persönliche Note zu geben, ohne Herzblut und Zeit hineinzustecken.
Ich glaube, das Beste, was ich jemandem raten kann, der anfangen möchte, ist, sich Zeit zu nehmen, es zu genießen und beim Lernen nichts zu überstürzen.
Eine sehr treffende Aussage. Ich habe selbst die NOCs von Shin Lim, und die haben eine Gaff-Karte, um den Pik-König erscheinen zu lassen. Mir ist aber ein viel besserer und völlig anderer Effekt eingefallen, an dem ich jetzt seit einem Monat feile.
Ich fürchte, da muss ich @DeZeta recht geben.
Um das volle Potenzial der Mnemonica auszuschöpfen, brauchst du ein solides technisches Fundament. Faro-Mischungen, Top Changes, falsche Mischungen, Abschätzen, Empalmes, Peks, Forcierungen...
"Prediccion" ist einer meiner Lieblingstricks, er beinhaltet eine falsche Mischung, ein Double Lift, Abschätzen, einen Mexican Turnover... (ich belasse es mal dabei).
Und solche Techniken sind nichts für den Anfang.
Für sich allein, ohne die nötigen Techniken, ist die Mnemonica kaum praxistauglich. Sie dient dann nur dazu, den Wert einer gewählten Karte zu kennen oder für bestimmte Divinations-Routinen, wie die von Juan mit dem Notizblock, in den man den Namen eines Prominenten schreibt.
Für mich lohnt sich der Aufwand nicht, wenn man sie nur dafür nutzt. Aber wenn man das Handwerkszeug hat, um das Beste herauszuholen, ist es der Wahnsinn. Ich glaube auch, dass man eine gewisse Bühnenpräsenz braucht. Eine "Mnemonicosis", die mangels Routine schlecht vorgetragen wird, kann echt schiefgehen.
Ich finde, man sollte mit den Grundlagen anfangen. Canuto oder Giobbi (oder Florensa) sind tolle Beispiele, wie man mit einfachen Dingen startet, Sicherheit gewinnt und sich weiterentwickelt. Letztlich ist es bei der Kartenmagie essenziell, Double Lifts, falsche Mischungen usw. sicher zu beherrschen, da man sie später ohnehin für die Mnemonica-Routinen braucht.
@Willy Quintana-Lacaci:
Ich glaube, während man das alles übt, kann man gleichzeitig das Deck auswendig lernen. Schließlich habe ich auch ziemlich lange gebraucht, bis ich es vollautomatisch draufhatte.
Natürlich erfordern all diese Techniken Zeit und Übung (aber im Grunde ist es reine Mechanik). Das ist etwas, das man in den ersten Jahren durch ständige Wiederholung gut lernt und später dann verfeinert.
Und wenn du in diesen Jahren bereits ein gemerktes Spiel im Kopf hast (den Geist trainiert hast), kannst du, sobald du diese Techniken wirklich beherrschst, enorm davon profitieren.
@Willy Quintana-Lacaci:
Mhmm, ich nehme an, das ist von Person zu Person verschieden. Ich war starker Autodidakt... Das Problem dabei war, dass ich mich nie an eine logische Lernreihenfolge gehalten habe. In Büchern habe ich ständig Kapitel übersprungen oder bin wieder zurückgegangen. Wahrscheinlich habe ich mich am Anfang durch den Information Overload selbst ziemlich ausgebremst, weil ich zu viel gelesen und zu wenig geübt habe.
Als ich mich dann aber ernsthaft an all diese Techniken gesetzt habe, hat es nicht lange gedauert, bis ich sie beherrschte, sie kombinieren und sogar neue Kunststücke oder Varianten entwickeln konnte.
Im Grunde sind Techniken eben genau das: Techniken. Wie die Katas im Kampfsport – Wiederholung bis zum Abwinken, bis alles völlig automatisch läuft.
Ich bin mir sicher, als Jimi Hendrix seine Gitarrensoli gespielt hat, hat er nicht darüber nachgedacht, was er gerade greift... Er hat wahrscheinlich an seinen Einkaufszettel gedacht. 😅
Und genau darum geht es bei all diesen Techniken: Sie brauchen Übung und Wiederholung. Du wachst auf, nimmst das Deck in die Hand, und den ganzen Tag über übst du in jeder freien Sekunde, sogar abends im Bett vor dem Einschlafen. Und Tag für Tag wird die Technik besser.
@Willy Quintana-Lacaci:
Da stimme ich absolut nicht zu.
Ich finde, du reduzierst die Kunststücke mit dem memorisierten Deck viel zu sehr auf rein technische Griffe.
Dabei vergisst du, dass gerade die Mentalmagie aus ein und derselben Vorhersagemethode unzählige verschiedene Effekte herausholt. Und die Mnemonica bietet neben den griffintensiven Routinen noch so viel mehr Potenzial für andere Kunststücke – das hängt ganz vom Wissen des Einzelnen ab und wie man sie einsetzt.
@Willy Quintana-Lacaci:
Da widerspreche ich dir gar nicht. Tatsächlich gehörten „Cartomagia Fundamental“ von Vicente Canuto und die „Große Kartenschule“ von Roberto Giobbi zu meinen ersten Büchern (genau wie „Magia en el bar“, „Der magische Weg“ und „Die fünf magischen Punkte“ von Juan Tamariz, „52 Liebhaber“ von José Carroll, „Die Magie von Ascanio“ von Jesús Etcheverry, „Strong Magic“ von Darwin Ortiz usw.).
@Willy Quintana-Lacaci:
Bei mir war es so, dass ich diese Techniken (bis auf den Faro 😅) in weniger als zwei Monaten im Griff hatte. Ich konnte sie so gut, dass sie mich fast an der Magie zweifeln ließen.
Ich hatte diesen seltsamen Moment, in dem ich dachte: „Viel mehr gibt es wohl nicht zu lernen“ (dabei gibt es immer etwas Neues zu lernen). Ich hatte das Gefühl, beim Zaubern nur zu „täuschen“ und keine echte Magie zu zeigen (obwohl die Leute fasziniert waren). Das lag wohl daran, dass ich mich zu sehr auf die Technik fixiert hatte und weniger auf die Geschichten und den Aufbau der Kunststücke, was meiner Meinung nach das Wichtigste bei jedem Effekt ist.
Ein gutes Kunststück braucht keine extrem schwierigen Techniken, aber natürlich helfen sie bei der Vorführung oder für Varianten.
Ich habe lediglich eine Empfehlung ausgesprochen, die schätzungsweise für höchstens 10 % aller Anfänger gilt.
Zu Beginn habe ich extrem viele Bücher gekauft. Tatsächlich hatte ich „Sinfonía de Mnemónica Mayor II“ noch vor dem ersten Band (der war damals vergriffen). Als ich den ersten Band dann endlich bekam (ich weiß noch, dass ich damals gerade den Corinda las), fing ich an zu lesen und dachte nur: „Wie trocken!“
Das Buch lag dann bestimmt erst mal 4 Jahre ungenutzt im Regal 😅
Als ich es mir dann doch vornahm und es versuchte, war ich völlig verblüfft, wie leicht es mir fiel (klar, ich habe damals natürlich schon jahrelang gezaubert). Ich glaube, wenn ich es früher gelernt hätte, hätte es mir damals schon richtig Spaß gemacht.
Wer sich zum Beispiel für Mathematik, Rätsel oder Schach begeistert, sollte definitiv versuchen, das Deck nebenbei auswendig zu lernen, während man gleichzeitig natürlich all die von dir genannten Techniken übt.
@Boky:
Für mich gibt es einfach Menschen, die wie „Götter“ sind (und damit absolute Ausnahmen), und René ist einer von ihnen (das war er zu Lebzeiten und ist es heute noch).
Das lasse ich als Beispiel nicht gelten 😅 😅 😅, vor allem nicht, was den perfekten Faro einhändig angeht – einfach meisterhaft.
@Banton:
😂 😂 😂
Das sagt er doch nur so. Kaum zu glauben, dass du (oder sonst wer) diesen „Quatsch“ glaubst.
Ist das nicht derselbe Tamariz, der vor den Augen der Zuschauer seelenruhig Karten abzählt und sie sogar völlig dreist sortiert, während er dir irgendeine Story erzählt?
Das ist mal wieder typisch: „Tu das nicht...“, während er selbst es am laufenden Band macht.
Mal ehrlich, aus meiner Sicht muss man einen FARO überhaupt nicht beherrschen, absolut gar nicht.
(wobei mir das inzwischen locker 5 bis 6 Mal hintereinander perfekt gelingt, alles reine Übungssache)
Ganz abgesehen davon, dass man auch problemlos mit einem halben Deck arbeiten (falls Karten fehlen) und sich sein eigenes mnemonisches Stack aufbauen kann.
Ich weiß, „Geschmäcker sind verschieden“, also verstehe ich völlig, dass du es lieber auf deine Weise praktisch angehen willst. 😋
Ich muss dir da leider widersprechen, Kollege, aber ich halte es für keinen guten Rat, direkt mit der Mnemonik einzusteigen. Ich dachte, du würdest eher empfehlen, lieber wenige Kunststücke zu lernen und diese durch verschiedene Techniken und Handlings zu variieren. Sagen wir einfach, es ist besser, richtig zu üben, als sich direkt in ein so spezielles Gebiet zu verbeißen.
Man kann denselben Effekt auf ganz verschiedene Arten vorführen, und die Mnemonik ist eben nur ein weiteres Werkzeug – und zwar ein ziemlich fortgeschrittenes. Wenn du auf Kartenmagie stehst (wie eigentlich jeder am Anfang), lernst du viel mehr, wenn du den Fahrstuhl-Effekt auf 10 verschiedene Arten mit unterschiedlichen Techniken vorführst (man kann ihn auf bis zu 20 Arten zeigen), als wenn du die Mnemonik paukst, um sie nach einer Woche wieder zu vergessen.
@DeZeta:
Lo entiendo perfectamente, recuerda..., es mí opinión en mí experiencia.
En mi caso me hubiera gustado aprenderla desde el principio porque me resulto "más fácil" que aprender otros trucos con más técnicas, cada persona es un mundo y bueno, me encantan las matemáticas y para mí, la mnemónica es un juego dentro de un juego de magia, pero entiendo que no a todo el mundo.., de primeras, le resulte fácil.
@DeZeta:
Esto realmente es un excelente consejo, aunque muy genérico y amplio, y no siempre vale para tod@s.
Está claro que empezar, poco a poco, es lo mejor para la gran mayoría, pero según avanzas un poco, habrá cosas que se te darán mejor que otras, y si se te dan bien las matemáticas y el cálculo mental, la mnemónica te resultará muy divertida.
@DeZeta:
Discrepo, para mí (y no soy mago profesional) me resulta de lo más fácil. Una baraja y una secuencia de, mínimo, 20 juegos seguidos. Toda una estructura matemática perfecta.
El mayor trabajo, desde mí punto de vista, sería preparar bien la sesión de magia con una buena historia.
@DeZeta:
Entiendo, entiendo. No te lo discuto. Si tienes razón.
@DeZeta:
En esto discrepo, la mnemónica NUNCA se olvida, obviamente si la estudias y usas un mínimo de tiempo.
Si la aprendes en unos días y no la usas, pues lógicamente no haces nada.
Aunque en esto, como en todo, cada persona somos un mundo.
Un saludo y buena magia!!!
Sorry, aber ich bin noch neu hier und habe diese Technik noch nie benutzt.
Wenn von dem Stack einer bestimmten Person die Rede ist, handelt es sich dabei um ein festes System, das man im Internet finden kann? Oder ist das was anderes?
Kennt ihr eine Seite, auf der man Effekte mit solchen Stacks findet?
Schau mal, jede beliebige Mnemónica-Anordnung ist ein ganz spezifischer Stack.
Juan Tamariz hat seine eigene, Dani Daortiz auch (das sind die, die ich gelernt habe), und ich kenne noch zwei weitere Mnemónica-Stacks (von Woody Aragón und Simon Aronson).
Du kannst dir aber auch jederzeit deinen eigenen Stack mit der Anordnung zusammenstellen, die du willst.
Ob es das im Internet gibt? Im Netz... wenn du weißt, wo du suchen musst... findest du ALLES.
Da gibt es sicher genug YouTube-Videos, die alles verraten 😅 😅 😅
Ich sage dir: Sowohl für den "Stack" als auch für das spätere Auswendiglernen musst du fast gar kein Geld ausgeben. Den Stack findest du im Netz, und zum Auswendiglernen gibt es eine App (kostenpflichtig) für Android (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.alvaritez.mnemonicosis&hl=es&gl=US) und eine weitere (kostenpflichtig) für iOS (https://apps.apple.com/us/app/memo-deck-mnemonica-edition/id817404892?l=es), damit hättest du schon einen Teil erledigt.
Aber... es gibt die Fachbücher dieser Mnemónica-Autoren, die dir nicht nur erklären, wie man den Stack korrekt auswendig lernt, sondern dir auch beibringen, ihn richtig einzusetzen, samt der zahlreichen Möglichkeiten und Kunststücke.
Deshalb, auch wenn du dich anfangs "heimlich" im Internet informieren kannst, rate ich dir dazu, eines dieser Manuskripte zu besorgen (egal ob gekauft oder geliehen). Für den Einstieg empfehle ich dir persönlich SINFONIA EN MNEMONICA MAYOR I-JUAN TAMARIZ und SINFONIA EN MNEMONICA MAYOR II-JUAN TAMARIZ.
Ich hoffe, ich konnte dir helfen.
Beste Grüße und viel Erfolg beim Zaubern!!!
Was genau ist ein memorisiertes Deck?
Ich habe bisher nur eine recht vage Vorstellung davon und würde das Thema gerne mal im Detail verstehen (vor allem, wie sie funktionieren und was man damit alles machen kann).
Kurz gesagt geht es darum, sich ein ganz bestimmtes Stack einzuprägen (das für die Zuschauer natürlich völlig ungeordnet aussieht) – im Grunde die genaue Position jeder einzelnen der 52 Karten.
Und ob man es glaubt oder nicht: Innerhalb einer Woche hat man alle Karten locker im Kopf.
Wenn einem die Mnemonica verkauft wird, heißt es ja oft, dass man sie in nur 3 Stunden lernen kann (mag sein, dass das geht). Ich persönlich habe zwar etwas länger gebraucht, hatte sie aber nach gerade mal zwei oder drei Tagen schon drauf. Danach ist es reine Übungssache, um die nötige mentale Agilität zu bekommen, um die unzähligen Kunststücke vorzuführen, die mit so einem Stack möglich sind.