Kritik am "Magier" Pop
Hallo zusammen.
Ich habe kürzlich gelesen, dass viele Kollegen keine hohe Meinung vom "Magier" Antonio Díaz (El Mago Pop) haben. Ich habe seine Show zwar nicht gesehen, aber es heißt, sie sei sehr gut. Benutzt er wirklich Stooges und schmückt sich mit fremden Federn, indem er Effekte anderer Magier als seine eigenen ausgibt?
Wenn er mit Stooges arbeitet, betrügt er sich selbst und entwertet damit die Kunst der Magie.
Wenn er sich die Effekte anderer Magier zuschreibt, mag er das Laienpublikum zwar täuschen können.
Wir lernen alle Kunststücke in Kursen, Büchern usw... wo liegt da die Grenze? Nur die, die bereits veröffentlicht wurden? Muss man immer dazu sagen: „Dieser Trick stammt von Magier X...“?
Beste Grüße
Für mich sind die Probleme mit dem Mago Pop genau die, die ihr schon genannt habt: Stooges und Plagiate. Und ich erkläre euch auch gerne, warum ich das so sehe.
Zum Thema Plagiat hat sich sogar das Genii-Magazin geäußert, das will schon was heißen. Hier ist ein Post von Pasto Magic dazu:
https://pastomagic.com/2018/02/el-mago-pop-basa-su-carrera-en-el-plagio-de-ideas/
Plagiat bedeutet ja nicht, dass man Vernons Triumph vorführt oder Tommy Wonders Routine mit dem Ring, der Geldbörse und dem Geld, die Jorge damals gezeigt hat. Es bedeutet, die Kunststücke von anderen Zauberern, die damit aktuell auftreten, eins zu eins zu kopieren – und zwar alles. Leider gibt es auf Zaubertricks kein Urheberrecht. Und außerdem ist es eine Sache, wenn man gerade erst anfängt, und eine ganz andere, wenn man theoretisch an der Weltspitze steht. Ich glaube kaum, dass er so viel Publikum hätte, wenn die Leute wüssten, dass seine Nummern von anderen geklaut sind.
Ein aktuelles Beispiel für Ideenklau ist das hier: Der Gewinner von Got Talent Italia, der im Grunde eins zu eins den Effekt von Shin Lim kopiert hat.
Ich weiß nicht, ob ihr Shin Lim mögt – mein persönlicher Geschmack ist er nicht unbedingt –, aber als ich das gesehen habe, ist mir echt die Hutschnur hochgegangen. Hätte er auch gewonnen, wenn die Jury gewusst hätte, dass das überhaupt nicht auf seinem eigenen Mist gewachsen ist?
Und was die Stooges angeht: Mago Pop setzt sie auf die plumpeste Art und Weise ein. Ich habe ihn selbst zwar noch nie live gesehen, aber neulich im Park erzählte ein anderer Vater, dass er zu einer Show von Mago Pop eingeladen wurde – unter der Bedingung, dass er an einer bestimmten Stelle im Publikum angesprochen wird und etwas ganz Konkretes antworten muss. Ihr glaubt gar nicht, wie die anderen Eltern darauf reagiert haben: "So kann's ja jeder" "Das ist doch keine Zauberei" "Da wird man ja nur verarscht" "Ich dachte, so was machen die nicht". Ich musste erst mal klarstellen, dass dieser Typ in der Zauberszene genau dafür extrem verpönt ist und dass die meisten Zauberer so was eben nicht tun. Es geht ja nicht darum, dass ein Assistent eingeweiht ist – wir alle wissen, dass die Assistenten von Yunke Bescheid wissen und diejenigen sind, die heimlich entwischen, oder dass der Zuschauer, der plötzlich außerhalb der Bühne wieder auftaucht, das Geheimnis kennt. Aber hier geht es darum, scheinbar zufällige Zuschauer einzuspannen, die bestimmte Dinge tun müssen, während das Publikum denkt, sie wären völlig unbeteiligt. Und ja, ich habe auch schon Zauberer erlebt, die behaupten, ohne Stooges zu arbeiten, und dann einem Zuschauer auf der Bühne heimlich einen Zettel zustecken, damit er genau das sagt, was der Zauberer will. Das habe nicht nur ich gemerkt, sondern auch einige Laien im Publikum – die Enttäuschung war riesig. Das ist es einfach nicht wert. Wer das einmal mitbekommt, sieht diesen Zauberer nie wieder mit denselben Augen.
Für mich ist das Problem, dass solche Sachen die Zauberkunst kaputtmachen. Genauso wie Videoschnitte, reine Kamera-Effekte oder Statisten, die so tun, als wären sie zufällige Passanten, und völlig übertrieben staunen, obwohl sie eigentlich im unmöglichsten Winkel stehen (wie z. B. bei Criss Angel). Die Realität hält dieser Art von Magie einfach nicht stand. Es ist unrealistisch: Wenn dich später jemand bittet, genau das zu zeigen, was sie im Fernsehen gesehen haben, ist es schlicht unmöglich. Alles lässt sich am Ende mit Kamera-Tricks, Schauspielern usw. erklären. Aber dann bewegen wir uns eher im Bereich der Spezialeffekte als in der Zauberkunst. Ich finde, es gibt mehr als genug echte Magie, sodass man auf so was gar nicht erst zurückgreifen muss.
Und wie Ricardo schon vor längerer Zeit in einem Video meinte: Die Zuschauer erwarten, dass man irgendwelche Griffe oder Kniffe anwendet. Man kann auch mal erwischt werden, sie wissen ja, dass ein Trick dahintersteckt. Aber wenn ein Stooge im Spiel ist, gibt es keine größere Enttäuschung.
Für mich ist das der Unterschied zwischen Kartenzählen beim Blackjack (oder Wahrscheinlichkeiten berechnen beim Poker) und Assen im Ärmel oder gezinkten Karten.
Für mich ist Mago Pop kein Zauberer, sondern ein Showman (da stimme ich Huguiito absolut zu). Genau wie Musiker, die mit Autotune alte Songs lieblos covern und nur aufs schnelle Geld aus sind. Das hat nichts mit jemandem zu tun, der versucht, etwas Eigenes zu erschaffen, selbst wenn ihm nur drei Leute zuhören. Oder wie ein Bestseller-Autor, der nach Schema F arbeitet und seine eigenen Bücher klont, im Vergleich zu Kafka, der nur für sich selbst schrieb. (Wobei im Musikfall zumindest Tantiemen an die Originalkomponisten fließen und der Autor sich in dem Beispiel immerhin nur selbst kopiert).
Die Zeit wird vergehen, und es wird noch viele solcher Mago Pops geben. Sie werden sich dumm und dusselig verdienen und leben wie die Könige, aber sie tragen absolut nichts zur Zauberkunst bei. Sie werden wieder verschwinden, und nichts wird von ihnen bleiben (das wollen sie ja auch gar nicht), weil ihnen weder die Magie noch andere Zauberer oder die Zuschauer wichtig sind – Hauptsache, das Ticket wird bezahlt. Es ist ihnen völlig egal, wenn danach Leute herumerzählen, dass sie für eine Freikarte als Stooge in der Show saßen, und welchen Schaden das für unsere Kunst anrichtet. Und genau wegen dieses Mangels an Respekt kann ich solche Leute absolut nicht ausstehen. Um auf Ricardos Video zurückzukommen: Wenn man schon einen Stooge einsetzt, dann sollte es wenigstens jemand aus dem eigenen Team sein, der sich als Zuschauer tarnt und das Geheimnis danach auch für sich behält.
Und generell, wenn mich Leute fragen, sorge ich dafür, dass sie wissen, dass er seine Tricks klaut und unehrliche Methoden nutzt, hinter denen die breite Zaubergemeinschaft absolut nicht steht. Ich empfehle den Leuten tausendmal lieber, sich Gea, Hugo, Joaquin Matas, Yunke usw. anzusehen als Leute wie Mago Pop.
Aber da das Ganze Kunst ist, gibt es hier keine festen Regeln – jeder hat da eben seine eigene Meinung.
Der Geniii-Link funktioniert nicht, also packe ich mal diesen hier rein. Ist derselbe Artikel, falls es jemanden interessiert.
https://medium.com/@mhcovill/magicians-speak-about-mago-pop-he-is-building-his-life-on-stolen-material-3fc7bd849033
@link22:
Aber wenn Kunststücke „kein Urheberrecht haben“, ist die Verwendung des Wortes PLAGIAT nicht korrekt.
Man kann nicht plagiieren, was man nicht stehlen kann, und ohne Rechte WIRD NICHTS GESTOHLEN (das ändert aber nichts daran, dass es trotzdem eine absolute Respektlosigkeit ist).
Andererseits, wenn man etwas Stolz besitzt und Respekt vor dem Erfinder einer Idee hat...,
(vor allem, wenn man bereits an der Spitze steht und professionelle Shows spielt)
wäre es das Normalste der Welt, den Erfinder des Tricks um Erlaubnis zu bitten oder eine Vereinbarung mit ihm zu treffen, um das Ganze mit seinem Einverständnis vorzuführen (was viele Magierinnen und Magier auch tun), ohne jemandem auf die Füße zu treten.
Man bricht sich ja schließlich keinen Zacken aus der Krone, wenn man sich einfach anständig verhält.
@link22:
Verdammt, der hat ihm sogar die Gesten kopiert!!
@link22:
Ganz deiner Meinung. Ich habe ein Video von ihm gesehen, in dem er ein Mädchen „aus dem Publikum“ holt, ihr die Augen und Ohren zuhält und – na ja – ihr Kleid vollschmiert und einen Studiogast ihr den Zopf abschneiden lässt. Am Ende werfen sie etwas Konfetti über sie oder so und alles ist wieder gut. Das Mädchen verzieht keine Miene, als ob ihr Tastsinn überhaupt nicht mehr funktionieren würde. Mein Eindruck war wirklich: „Dafür würde ich kein Geld ausgeben, um ihn live zu sehen“.
@Huguitooo:
Klar, am Ende ist die beste Technik die, die man nicht sieht. Egal, ob es ein Stooge oder ein Break ist – wenn du erwischt wirst, ist es nicht sauber ausgeführt und der Effekt scheitert.
@link22:
Exakt, das hieße, die Technik richtig anzuwenden (in diesem Fall den Einsatz eines Stooges).
@link22:
Ich auch. Er ist ein Showman, dessen Rolle die eines Zauberers ist, aber er ist kein echter Zauberer.
Hi!!
Ich würde dich gerne mal zu einer Sache fragen, die du neulich erwähnt hast. Hat Magie eigentlich ein Urheberrecht oder nicht? Ich habe bei dem Thema echt viele Fragen.
Ich habe letztens ein Video gesehen, in dem es darum ging, dass der berühmte Teller (von Penn & Teller) einen Zauberer verklagt hat, weil der seinen Effekt "Shadows" kopiert hat. Ich habe dann mal selbst recherchiert und tatsächlich: Das Ganze ging vor Gericht und Teller hat den Prozess am Ende sogar gewonnen. Genau deswegen weiß ich gerade gar nicht, wie da aktuell die rechtliche Lage ist.
Soweit ich weiß, hat Teller den Effekt beim Copyright-Amt registrieren lassen, aber mir ist nicht ganz klar, ob er ihn verklagt hat, weil er den Effekt vorgeführt hat, oder weil er die Erklärung dazu verkauft hat.
Danke ;)
Sehe ich genauso, aber man kann auch ohne Stooges großartige Sachen machen. Aber wenn du schöne und coole Illusionen willst, hast du recht.
Bei Großillusionen sind sie extrem nützlich (wenn man sie richtig einzusetzen weiß).
Für Close-up-Magie halte ich sie eher nicht für nötig (obwohl ich einige im Handel erhältliche Close-up-Tricks kenne, bei denen man explizit einen Stooge einsetzen muss).
Außer natürlich in Fällen wie in der Serie "The Big Bang Theory", in der Howard Wolowitz Rajesh Koothrappali als Stooge benutzt, um Sheldon Cooper komplett in den Wahnsinn zu treiben 😂 😂 😂 😂 – in diesen Fällen... hau ruhig voll rein mit den Stooges 😉.
Die spärliche Literatur, die es über Plagiate in der Zauberkunst gibt, läuft im Grunde immer auf dasselbe hinaus: Zauberkunst lässt sich nicht patentieren, aber es gibt unter Zauberkollegen ein Gentlemen’s Agreement zur Quellenangabe.
Wir alle haben schon Tausende von Tutorials gesehen, in denen der Zauberer behauptet, er wisse nicht mehr genau, wo er dies oder das herhat, und darum bittet, es ihm zu stecken, damit er es in der Anleitung ergänzen kann. Vielleicht ist es eine Berufskrankheit, aber ich bin in dieser Hinsicht extrem penibel und verbringe Stunden damit, im Conjuring Archive oder anderswo nach dem Ursprung eines bestimmten Effekts oder Moves zu suchen. Ich habe dabei schon so einige Überraschungen erlebt, das kann ich euch versichern.
Ich finde, ethisch gesehen sollte man da absolut konsequent sein und die Quellen der Kunststücke oder Techniken, die man zeigt, nennen – sei es vor, während oder nach der Vorführung. Eine andere Frage ist, ob es legitim ist, einfach das Rückendesign der Karten bei einem gekauften Trick zu ändern und zu behaupten, es sei die eigene Version. Oder wenn einem das Ende eines Kunststücks nicht gefällt, es abzuwandeln und als das eigene zu verkaufen. Wenn es keinen wesentlichen Unterschied gibt, finde ich das nicht in Ordnung. Mir geht das zum Beispiel beim Charming Chinese Challenge so: Der dritte Move von Troy Hooser (dem Erfinder) liegt mir nicht so, und ich bevorzuge den von Pipo Villanueva. Ich habe die beiden also kombiniert, und das läuft echt gut, aber ich würde niemals behaupten, diese Version stamme von mir. Ich habe sie weder erfunden noch entwickelt, ich habe mir nicht den Kopf darüber zerbrochen, sie anzupassen, und ich habe sie nicht monatelang vor Publikum getestet, bis sie saß – nichts davon.
Was den Mago Pop betrifft: Technisch ist er verdammt gut und er hat die Erfolgsformel gefunden, indem er zwei Ansätze miteinander verbindet.
Der erste besteht darin, die Routinen mit literweise billiger Tränendrüsen-Nostalgie aufzuladen – nicht zu verwechseln mit echter emotionaler Magie. Das macht ihn zwar nicht besser, bringt ihm aber mehr Erfolg, basierend auf einem perfekt durchdachten Plan von vor über zehn Jahren, mit dem Ziel, die Zauberkunst aus den Kneipen zurück auf die großen Bühnen zu bringen. Das Problem ist, dass eine ganze Welle heutiger Zauberer genau dieselbe Masche abzieht, und ich bin es ehrlich gesagt leid, dass man ständig versucht, mich dadurch zu beeindrucken, dass man mich zum Weinen bringen will.
Der zweite Punkt – und ich beziehe mich auf Shows wie X Factor, Das Supertalent etc. (wo es ohnehin keinen Magier gibt, der nicht auf die Tränendrüse drückt, um die Jury zu rühren) – ist folgender: [spoiler]Gib 2000 bis 3000 Euro für 5 oder 6 coole Effekte mit High-Tech-Elektronik und viel Brimborium aus, und du stehst im Finale.[/spoiler]
Natürlich arbeitet der Mago Pop mit Stooges und bezahlt freiwillige Zuschauer – das weiß ich aus sicherer Quelle von verschiedenen Insidern und externen Kontakten. Aber nicht alles ist erlaubt. Kommerzielle Tricks dreist und ohne Credits zu plagiieren, finde ich extrem unverschämt. Schaut euch mal seine Shows auf Discovery an und sagt mir, dass die meisten Effekte davon nicht im Handel erhältlich sind. Zwillinge im Publikum zu suchen, um ihnen „irgendwas“ zu schenken, finde ich auch ziemlich billig (etwas, das ich übrigens selbst schon bei einem anderen „kreativen“ Zauberer live erlebt habe, wenn auch nicht ganz so dreist).
Aber in unserer individualistischen Kultur wird das alles damit entschuldigt, dass man eben über Leichen gehen muss, um nach oben zu kommen. Ich weiß ja nicht... ich denke, es gibt viele Möglichkeiten, Zauberkunst vorzuführen, zu verkaufen und zu genießen, ohne gleich eine ganze (zugegeben wenig geeinte) Community über den Haufen zu rennen.
@Zeta Was die Sache mit Mesika angeht: Natürlich lässt er sich nicht die Loops an sich patentieren, sondern den Namen, die Aufbewahrung, das Etui, das Herstellungsverfahren usw. Beim Spider Pen sind die Software, die Herstellung, das Reel usw. patentiert, aber er kann keinen einfachen Kugelschreiber oder ein ITR patentieren lassen. Er sichert sich schlicht gegen die Konkurrenz ab, die ebenfalls Zauberartikel herstellt. Das ist wie mit geschützten Markennamen: Es ist dasselbe Produkt, darf aber nicht gleich heißen. Penguin verkauft zum Beispiel Loops namens Ties, die im Grunde genau dasselbe tun.
Hi zusammen!!
Ehrlich gesagt hätte ich erwartet, dass diese Debatte viel weniger ausgeglichen ist, also gebe ich jetzt auch mal meinen Senf dazu.
El Mago Pop ist aktuell wohl der bekannteste spanische Zauberkünstler weltweit und hat in einigen Podcasts erzählt, dass seine Show am Broadway die meisten Tickets überhaupt verkauft. Irgendwas muss er also richtig machen, oder? Ich persönlich denke schon, aber eben nicht auf „magischer“ Ebene.
Für mich ist El Mago Pop kein Zauberer, sondern eher ein weiterer Broadway-Schauspieler bzw. -Künstler. Ich erkläre es kurz: Ich lese gerade „Designing Miracles“ von Darwin Ortiz. In dem Buch geht er sehr detailliert darauf ein, dass man schon verloren hat, sobald der Zuschauer auch nur die leiseste Vermutung hat, wie der Effekt funktionieren könnte.
Wir alle – und selbst viele „Muggels“ – wissen ja, dass er extrem oft mit Stooges arbeitet. Dadurch fragt sich der Zuschauer bei jedem Effekt, ob er nicht vielleicht gerade eingeweihte Helfer benutzt. Und nach der Logik dieses Buches (die ich absolut teile) ist der Effekt damit bereits gescheitert.
Natürlich durchschaut nicht jeder direkt die Methode dahinter, sonst wäre es ja nicht die Show, die die meisten Tickets verkauft. Aber für mich ist das einfach keine Magie.
Hallo zusammen. Ich melde mich hier gezielt zu Wort, um ganz bescheiden meine Sicht auf die Show von „Mago Pop“ (Broadway-Edition) zu teilen, die aktuell in Madrid läuft. Ich antworte auf diesen Kommentar, weil ich als jemand, der selbst aus dem Bereich der darstellenden Künste kommt, diese Auffassung von Antonio Díaz eher als Künstler, Schauspieler und Showman statt als reiner Zauberkünstler absolut teile.
Was die „Ehrlichkeit“ (sagen wir es mal so) der Zaubertricks angeht, lässt das meiner Erfahrung nach wirklich zu wünschen übrig. Ich saß zufällig direkt neben zwei der Stooges der Show (Reihe 15 im Parkett), die sich nicht einmal besonders viel Mühe gaben, ihre schauspielerischen Fähigkeiten einzusetzen. Sie kamen buchstäblich als Letzte ins Theater. Mago Pop ging für den Trick mit der zurückgestellten Uhr direkt auf ihrer Höhe in den Gang. Er tat so, als würde er wahllos nach Uhren fragen – Digitaluhren gingen natürlich nicht, nur analoge... Am Ende war die einzige verfügbare Uhr natürlich die des Stooges. Man hat die Schlangenöl-Verkäufer-Masche sofort durchschaut. Als er dem Typen die Uhr zurückgab, verlangte er sofort ein Handy (für den Trick, den er von Blas kopiert hat). Obwohl ich meins zufällig griffbereit hatte und es ihm hinhielt, ignorierte er mich komplett und ging direkt auf das Handy der Stooge-Partnerin los. Die beiden (denen man deutlich ansah, wie genervt sie waren, weil sie die Show wahrscheinlich in Dauerschleife sehen müssen) machten bei ihren beiden Tricks zwar großes Theater, um Überraschung vorzutäuschen, aber ich garantiere euch: Ein Casting nach Stanislawski hätten sie nicht bestanden, das war reinstes Overacting.
Nach diesen beiden Nummern, die ganz am Anfang der Show stehen, haben die beiden kein Wort mehr miteinander gewechselt (nicht einmal, um das zu besprechen, was ihnen gerade widerfahren war – was man ja normalerweise tun würde, wenn man Mago Pop sieht und für einen Trick ausgewählt wird). Das Mädchen ist sogar während eines dieser per Off-Stimme eingespielten Monologe zur Selbstbeweihräucherung eingeschlafen, die die einzelnen Nummern voneinander trennen – vermutlich, während auf der Bühne das nächste Bühnenbild vorbereitet wird.
Das heißt: Ja, natürlich gibt es eingeweihte Zuschauer. Sogar zwei der vermeintlichen Zuschauer aus dem Publikum, die angeblich zufällig ausgewählt wurden (indem sie einen geworfenen Ballon fingen), waren eindeutig Stooges. Das fing schon damit an, dass sie auf die Bühne kamen, als diese Personen aufgerufen wurden – und genau die beiden (die gar keinen Ballon gefangen hatten) wurden dann am Ende teleportiert.
Zum Schluss möchte ich in diesem Fachforum noch über die Dramaturgie der Show sprechen, denn genau darin will sich Mago Pop ja abheben. Wenn man ein Fan der darstellenden Künste ist, muss man die Erzählung sorgfältig pflegen und darf nicht irgendwelche Kurzfilm-Schnipsel einbauen, die den vermeintlichen Werdegang nachstellen, aber völlig im Nichts verlaufen. Es gibt keinen roten Faden und keinen runden Abschluss. Und man kann das Publikum nicht zwingen, emotional berührt oder überrascht zu sein, wie er es ständig tut: „Applaus! Kommt schon, Madrid, es ist das letzte Mal!“ Das erzeugt fast schon eine Abwehrhaltung. Seit wann bettelt ein echter Künstler so um Applaus?
Besonders dieser extrem selbstbeweihräuchernde Teil hat mich ziemlich irritiert.
Nun, das ist meine Meinung – natürlich rein subjektiv und aus Sicht eines einfachen Zuschauers, aber eben mit der Erfahrung aus vielen Jahren in der Theater- und Bühnenwelt.
Hallo zusammen.
Na ja, ich kenne den Mago Pop nicht wirklich, hab wahrscheinlich mal ein Video von ihm gesehen, keine Ahnung... Aber wie dem auch sei, das Thema, das hier aufgekommen ist, ist ziemlich interessant.
Zur ethischen Frage bezüglich des Einsatzes von Stooges:
Was für einen (ethischen) Unterschied macht es denn, ob man einen Stooge (für was auch immer) einsetzt, ein Gimmick oder ein Trickspiel verwendet, eine Palmage macht usw.? Ich denke, rein ethisch gesehen gibt es da überhaupt kein Problem. Der Einsatz von Gimmicks und Trickmitteln bringt andere Nachteile mit sich, die hier gerade nicht zur Debatte stehen, weil sie vom Thema abweichen (es wäre aber interessant, dazu mal einen eigenen Thread zu eröffnen).
Zum Argument, dass der Einsatz von Stooges keinerlei Schwierigkeit darstellt:
Mmh, da wäre ich mir nicht so sicher. Sobald der menschliche Faktor im Spiel ist, gibt es immer eine Fehlerquelle. Stellt euch vor, bei einer Show ist einer der „Helfer“ abgelenkt und macht nicht das, was er im entscheidenden Moment tun sollte (was auch immer: an einem Faden ziehen, einen Spiegel bewegen usw.). In dem Moment ist die ganze Nummer im Eimer und nichts funktioniert mehr. Sowas passiert normalerweise nicht, weil da unzählige Probenstunden dahinterstecken. Aber warum sollte man so viel proben, wenn der Einsatz von Stooges angeblich gar keine Schwierigkeit mit sich bringt?
Und zu guter Letzt zum Thema, sich die Tricks anderer zuzuschreiben:
Nun, hier gibt es offensichtlich ein ethisches Problem. Wenn ein Effekt von einem bestimmten Erfinder veröffentlicht wurde, kann ihn sich logischerweise niemand anderes einfach zuschreiben (es sei denn, man hat ihn unabhängig davon selbst erfunden, ohne vom ersten zu wissen – aber gut, in dem Fall gewinnt derjenige, der zuerst veröffentlicht hat). Ich denke auch nicht, dass man bei jedem Auftritt den Erfinder des Tricks erwähnen muss, es sei denn natürlich, man kopiert die Nummer eins zu eins.
Im Grunde geht es hier um das Thema Originalität. Jandro hat im Finale von Got Talent (er war als Berater der Jury geladen) über Originalität gesprochen. Er meinte, das Originelle sei die Verpackung, die Art und Weise, wie man die Tricks (oder Effekte) präsentiert. Aber so richtig original ist heutzutage praktisch gar nichts mehr („Ist Avatar original? Nein, das sind die Schlümpfe und Pocahontas. Und am Ende kommt halt Avatar raus“).
Ich belasse es mal dabei, habe eh schon viel zu viel geschrieben. Beste Grüße
Hallo zusammen,
Es ist ja allgemein bekannt, dass Mago Pop mit Stooges arbeitet. Tatsächlich wären einige seiner Effekte – wenn auch nicht alle – ohne sie völlig unmöglich.
Wer seine Show live sieht, weiß genau, wovon ich spreche.
Aber ist ein Stooge nicht genauso geschummelt wie ein Forcieren, ein Break …?
Für mich liegt der Unterschied im Schwierigkeitsgrad und der nötigen Technik. Einen Stooge einzusetzen erfordert keinerlei Können – höchstens (und in diesem Fall), ihn auf der Gehaltsliste zu haben 😉
Deshalb können die meisten Profi- und Amateurzauberer der Verwendung von Stooges, wie Mago Pop es tut, auch nichts abgewinnen.
Eine ganz andere Sache ist es, eine magische Atmosphäre zu schaffen. Das gelingt ihm definitiv, und zusammen mit dem Gefühl, das Unmögliche möglich zu machen, ist das echte Magie für das Laienpublikum – also für den Rest der Zuschauer, wenn man mal die Stooges und uns Amateurzauberer abzieht, die im Publikum sitzen.
Wenn man sich die Ticketpreise anschaut und rechtfertigen will, sieht man, dass tolle Profis mit ihm arbeiten, wie Mag Lari – und gefühlt auch der eine oder andere Stooge … mehr als 9.
Beste Grüße.
@XaviCat:
Für mich ist das genau das Gleiche.
@XaviCat:
Mmmm, nötige Schwierigkeit und Können?
Kartenmagie mit Basistechniken wie Peeks oder einer Schlüsselkarte kann selbst absolute Profis täuschen.
Es ist überhaupt nicht nötig, komplizierte Techniken anzuwenden, um gute Magie zu machen.
Man muss nur clever sein, um die jeweilige Technik zu kaschieren und jeden zu täuschen, ganz egal, wie sehr er ein Profi ist.
Andererseits bedeutet ein Stooge, „eine Person auszuwählen, die ihre schauspielerische Rolle perfekt beherrscht“ und es nicht vermasselt. (Für mich wäre das nur Kopfzerbrechen)
@XaviCat:
Jaaaa, und sie sagen nur die „halbe Wahrheit“.
Wie ich schon gesagt habe: ALLE Großillusionen hängen von Stooges, Eingeweihten oder Assistenten ab – für mich ist das alles dasselbe.
Zum Beispiel:
(Vorab: Ich liebe Jorge Blass und halte ihn für ein Genie. Aber für dieses Beispiel passt es einfach perfekt)
Jorge Blass und sein Social-Media-Teleportationstrick – der Effekt, den er an Copperfield verkauft hat.
Logischerweise MUSS die Person, die in der Kiste erscheint, entweder:
A - Eingeweiht sein.
B - Er hat wirklich gezaubert und eine Person entführt (was eine Straftat wäre).
Egal, was also behauptet wird: Es ist klar, dass es eine vorherige Absprache mit der Person gibt, die erscheint, und dass sie so tun muss, als sei sie überrascht (tut mir leid, falls ich euch hier etwas enthülle, das eigentlich LOGISCH ist 🤷🏻♂️)
@XaviCat:
In der Regel sind große Zaubershows für Laien konzipiert 😊.
Nicht für uns, die wir selbst in der Szene sind.
Wie dem auch sei, mir ist jedes Mittel recht, solange es gut gemacht ist.
Denn wie du schon meintest: Ich finde auch, wenn wir einen Break halten oder ein Falschmischen machen, schummeln wir im Grunde genauso, wie wenn wir einen Stooge benutzen.
Die Hauptsache ist, dass es niemand merkt und es vor allem „magisch“ wirkt.
Grüße!!!
@davidoliver.ramos:
Neid ist echt eine miese Sache 😂 😂 😂
Und nur um es mal festzuhalten: Ich mag die Art und Weise, wie Mago Pop zaubert, zwar nicht besonders, aber er macht trotzdem gute Magie ( und er hat es VERDAMMT CLEVER ANGESTELLT).
@davidoliver.ramos:
Als echter Galicier (und ganz dem Klischee entsprechend) antworte ich dir mit einer Gegenfrage.
Was ist der Unterschied zwischen einem Assistenten und einem Stooge? 🤔
@davidoliver.ramos:
Da bin ich absolut anderer Meinung.
Alle Magier im Fernsehen nutzen bei Großillusionen Stooges. Es gäbe keine GROSSILLUSIONEN OHNE STOOGES.
@davidoliver.ramos:
Ich weiß nicht, bis zu welchem Grad man die Erfindung eines Tricks für sich "beanspruchen" kann, denn man hat schlichtweg KEINE AHNUNG, ob das nicht schon vor einem jemand so gemacht hat.
Stell dir die Zauberkunst und ihre Techniken wie Lego-Steine vor: Jede Technik ist ein Stein mit einer anderen Form, und je nachdem, wie du sie zusammensetzt, erschaffst du etwas Neues.
Deshalb gibt es viele Effekte, die schon vor Jahren kreiert und meist wieder vergessen wurden, bis sie später von aufstrebenden Zauberkünstlern neu entdeckt werden.
Selbst Profi-Magier wissen nicht alles, was es da draußen gibt.
Deinem (Laien-) Publikum zu erzählen, dass du einen Trick erfunden hast (der eigentlich gar nicht von dir stammt), macht überhaupt keinen Sinn – es sei denn, du wusstest wirklich nicht, dass es ihn schon gibt, und hast ihn komplett eigenständig entwickelt (was übrigens häufiger passiert, als man denkt).
@davidoliver.ramos:
Ich persönlich finde: Solange du ein Kunststück nicht komplett versaust, indem du es grottenschlecht vorführst,
MACH, WAS IMMER DU WILLST! Grenzen? KEINE.
Aber klar, wenn du weißt, wer es kreiert hat, ist es immer eine nette Geste, den Erfinder in deiner Präsentation kurz zu würdigen.
Magische Grüße!!!
Hallo,
Meine Gedanken dazu. Für mich ist der Unterschied zwischen einem Assistenten und einem Stooge völlig klar.
Ein Assistent kommt auf die Bühne und jeder weiß, dass er dem Magier „hilft“. Das ist eine klare Rolle. Z.B. wenn sie oder er in die Kiste steigt und der Magier sie mit Schwertern durchbohrt, wissen die Leute, dass die Person eingeweiht ist und mit dem Magier zusammenarbeitet. Das Wunder passiert, weil sie trotzdem nicht wissen, wie es gemacht wurde.
Aber ein Stooge ist jemand aus dem Publikum, von dem die Zuschauer denken, er sei „einer von ihnen“. Es ist eine echte Leistung, jemanden zufällig auszuwählen und seine Karte oder Gedanken zu erraten. Das ist Fairplay. Auch wenn man natürlich Tricks benutzt, hat man es sich hart erarbeitet (manchmal verdammt hart). Einen Stooge zu benutzen, bei dem man eh schon weiß, was er sagen wird, kann fast jeder. Das ist nur Theater. Und dieser Unterschied wird durch folgendes Argument deutlich: Wenn das Publikum sehen würde, dass der Magier seinen Assistenten auf die Bühne holt und ihn genau dasselbe fragt – glaubst du, sie würden applaudieren?
Ich meine einen Stooge, wenn du zum Beispiel einen Zuschauer bittest, völlig frei eine Karte zu nennen, und diese Person in Wahrheit zum Team des Zauberers gehört.
Ich glaube kaum, dass Jorge Blass auf irgendwen neidisch ist.
https://www.elespanol.com/corazon/famosos/20240525/jorge-blass-desenfunda-varita-mago-pop-no-coincido-formas-hacer-magia-mejor-no-hablo/857664371_0.html
Ich fand dieses Kapitel absolut genial
Mehr Infos:
https://blogip.garrigues.com/propiedad-intelectual/proteccion-trucos-magia-regulacion-propiedad-intelectual
Alles klar... Ich habe den Artikel/das Interview gelesen.
Ich verstehe, warum du denkst, er würde „andeuten“, dass der Besagte (Pop) das tut, was „er selbst nicht tut“.
Vor allem wegen der Reihenfolge von Fragen und Antworten.
Eigentlich sagt er nicht ausdrücklich, dass der Mago Pop genau das tut, was er laut eigener Aussage nicht tut.
Jorge Blass sagt:
Er hat noch nie einen Trick kopiert, benutzt keine Stooges und das Publikum ist echt.
Und jetzt gebe ich dir meine persönliche Meinung
Als Erstes möchte ich sagen: „Er hat noch nie einen Trick kopiert“ ist seine erste Lüge.
Weil er ganz offensichtlich kopiert, kopiert und kopiert hat. Wie jeder Zauberer, wenn er mit der Zauberei anfängt.
Eine ganz andere Sache ist es, dass heute (nach all seinen Jahren als Profi-Zauberer) in seinen Shows alles komplett original von ihm ist.
Und „er benutzt keine Stooges“???? Bist du dir da SICHER???, alles klar, und ich bin Son Goku :slight_smile:
ICH WIEDERHOLE: Was ist der Unterschied zwischen einem Assistenten und einem Stooge???
Für mich gibt es KEINEN.
Wer einen sehen will, bitteschön, kein Problem, jeder wie er meint.
(deswegen liebe ich Close-Up-Magie und keine Großillusionen auf der Bühne; beim Close-Up brauchst du von NIEMANDEM Hilfe, du bist ganz auf dich allein gestellt)
Das mit dem „echten Publikum“ ist ja wohl überflüssig. Mal im Ernst: Wenn du eine Show machst, verkaufst du doch Eintrittskarten, um dein Geld zu verdienen, oder??? OFFENSICHTLICH ist das Publikum echt.
Oder zumindest die große Mehrheit davon (höchstens hat man so 3 bis 9 Assistenten/Stooges dabei)
Nur meine persönliche Meinung, eine einfache und unbedeutende Meinung.
Hoffentlich nimmt mir das keiner krumm 😅.
Viele Grüße!!!!
Zuerst komme ich zum Thema Stooges. Der Unterschied zwischen einem Assistenten und einem Stooge ist, dass das Publikum glaubt, der Stooge sei einer von ihnen, und deshalb den ganzen Erfolg dem Magier zuschreibt. Ein Assistent hingegen ist für das Publikum kein Teil der Zuschauer; sie wissen, dass er zur Show gehört, dass er das Geheimnis kennt und versuchen wird, den Effekt zu verstärken. Deshalb begegnen sie ihm mit derselben Skepsis wie dem Magier selbst.
Wenn zum Beispiel ein Stooge eine Karte nennt und der Magier sie vorhergesagt hat, wird jeder diese Vorhersage als einen beeindruckenden Effekt wahrnehmen. Wenn hingegen ein Assistent eine Karte nennt und der Magier enthüllt, dass er sie vorhergesagt hat, wird niemand überrascht sein, da sie davon ausgehen, dass die Karte vorher abgesprochen war.
Um beim Thema Kopieren zu bleiben: Wir müssen zwischen Kopieren und Klauen unterscheiden. Wie du schon sagst, haben wir alle am Anfang mal kopiert (was natürlich keine Ausrede dafür ist, immer noch zu kopieren, wenn man kein Anfänger mehr ist). Ich stelle momentan eine Bühnen- und Salonmagie-Show auf die Beine, bei der kein einziges Kunststück von mir ist. Ich habe sie "kopiert", aber ich verleihe ihnen meine eigene Persönlichkeit, sodass man sagen könnte, ich mache sie mir "zu eigen". Außerdem ist es extrem wichtig zu betonen, dass ich sie alle legal erworben oder aus Büchern gelernt habe, die ich mir gekauft habe. Wir sprechen hier also von einer legitimen Art des Kopierens, da man für das Buch oder den Effekt bezahlt und sich damit das Recht erworben hat, diesen Effekt auch vorzuführen.
Von Klauen sprechen wir, wenn der Erfinder den Effekt noch gar nicht veröffentlicht hat oder du weder das Buch noch den Effekt gekauft hast, ihn aber trotzdem vorführst, weil du das Geheimnis kennst. In diesem Fall stiehlst du die Idee, denn der Magier verlangt einen Preis dafür, dass du dieses Kunststück vorführen darfst, und du bezahlst ihn nicht dafür.
Im Fall von Mago Pop ist es, soweit ich weiß, sogar noch schlimmer: Kollegen hatten ihm einen Effekt gezeigt, den sie demnächst vorführen wollten (einen selbst kreierten Effekt), und er hat ihn noch vor seinem Schöpfer im Fernsehen vorgeführt.