Débuter en magie - Un conseil très simple (selon moi) à garder en tête quand on commence
Je vais bien sûr parler de cartomagie.
Je pense, et c'est mon avis personnel, que quand on débute dans ce milieu, on fait tous une fixette sur l'apprentissage d'un maximum de tours.
Avec le temps, ça ne s'arrange pas. Il peut s'écouler pas mal d'années avant qu'on commence à définir nos priorités, à se focaliser sur un petit nombre de tours (ceux qu'on préfère) et à structurer un peu notre répertoire.
Tours mathématiques et automatiques, avec des techniques simples ou plus complexes, avec des jeux truqués ou des cartes truquées à l'unité, des tours de petits paquets...
Bref... énormément de choses.
En fait, quand on commence à bosser la technique (l'empalmage, le saut de coupe, les faux mélanges, les forçages, le double lift, le culebreo et les fausses comptées, etc.), on bute toujours sur un problème à un moment donné, ce qui peut s'avérer très frustrant par moments.
Évidemment, seule la persévérance permet de gommer les défauts et d'atteindre la perfection.
Mais si on me l'avait dit, j'aurais peut-être appris, avant de faire une fixette sur autant de technique, une chose TRÈS UTILE avant tout le reste (surtout que plus on est jeune, plus on a de mémoire :slight_smile: )
Je veux parler du chapelet mémorisé (n'importe lequel). Pour ma part, j'ai choisi celui de Juan Tamariz et celui de Dani Daortiz.
S'il y a bien une chose qui, VRAIMENT, vaut le coup d'être apprise dès le début, c'est un CHAPELET MÉMORISÉ.
Je vous garantis que le temps investi sera récompensé par des heures et des heures de pure magie.
Salut à tous et bonne magie !!!
Je pense qu’aujourd’hui, avec les réseaux sociaux, on est exposés à beaucoup plus d’effets qui peuvent nous « créer » le besoin d’en apprendre de nouveaux constamment, sans vraiment les comprendre, ce qui fait qu'on ne fait que copier l’effet, sans y mettre un peu de soi, sans y consacrer du temps et du cœur.
Je pense que le meilleur conseil que je pourrais donner à quelqu’un qui veut débuter, c’est d’y consacrer du temps, d’y prendre du plaisir et de ne pas être pressé d’apprendre.
C'est tout à fait juste. J'ai les NOC de Shin Lim et elles contiennent une carte gaff pour faire apparaître le roi de pique, mais j'ai trouvé un effet bien meilleur et très différent, que je peaufine depuis un mois.
Je crains d'être d'accord avec @DeZeta
Pour exploiter le potentiel de la Mnemonica, tu as besoin de technique. Pharo, enfiles, mélanges falsifiés, estimation, empalmes, contrôles au regard (peeks), forçages,...
Prédiction, l'un de mes tours préférés, demande un mélange falsifié, un Double Lift, une estimation, un enfile mexicain,... (je m'arrête là)
Et ces techniques ne sont pas pour les débutants.
Toute seule, sans technique, la Mnemonica n'est pas pratique. Elle ne sert qu'à connaître la carte choisie ou pour quelques tours de divination, comme celui que Juan présente avec un carnet où l'on écrit le nom d'une célébrité.
Pour moi, si c'est seulement pour ça, ça ne vaut pas le coup. Maintenant, si tu as les outils pour en tirer tout le jus, c'est génial. Je pense aussi qu'il faut avoir de l'expérience scénique. Une Mnemonicosis mal faite, par manque de bouteille, peut être catastrophique.
Je crois qu'il faut commencer par les bases. Canuto ou Giobbi (ou Florensa) sont de bons exemples pour débuter avec des choses simples, prendre de l'aisance et progresser. Au final, si on aime la cartomagie, il est essentiel de maîtriser les doubles, les mélanges falsifiés, etc., qu'on utilisera plus tard dans les jeux avec la Mnemonica.
@Willy Quintana-Lacaci :
Je pense que, pendant qu'on travaille tout ça, on peut en même temps mémoriser le jeu. Après tout, il m'a fallu pas mal de temps pour l'apprendre de manière automatique.
Évidemment, toutes ces techniques demandent du temps et du travail (mais c'est essentiellement de la mécanique), mais c'est quelque chose qui s'apprend très bien les premières années à force de répétitions, et qu'on peaufine par la suite.
Et si, durant ces années-là, tu as déjà mémorisé un chapelet (entraîné ton esprit), quand tu maîtriseras vraiment ces techniques, tu pourras en tirer pleinement parti.
@Willy Quintana-Lacaci :
Mmmm, j'imagine que ça dépend des gens. J'ai été très autodidacte... Le problème avec ça, c'est que je n'ai jamais respecté l'ordre d'apprentissage. Dans les livres, je sautais toujours des chapitres, je revenais en arrière. Au début, à cause d'un excès d'informations, je me suis probablement pas mal freiné en lisant trop et en ne pratiquant pas assez.
Pourtant, quand je me suis mis sérieusement à toutes ces techniques, je n'ai pas mis très longtemps à les maîtriser, à les combiner et même à créer de nouveaux tours ou des variantes.
Bref, les techniques, c'est juste ça, des techniques... comme les katas dans les arts martiaux : de la répétition jusqu'à l'indigestion, jusqu'à ce que ça devienne automatique.
Je suis sûr que quand Jimi Hendrix jouait ses solos de guitare, il ne pensait pas à ce qu'il jouait... Il pensait, par exemple, à sa liste de courses. 😅
Et toutes ces techniques, c'est ça : elles demandent de la pratique et de la répétition. Tu te lèves, tu prends ton jeu, et toute la journée, dès que tu as un moment de libre, tu manipules, même dans ton lit avant de t'endormir. Et, jour après jour, la technique s'améliore.
@Willy Quintana-Lacaci :
Je ne suis pas du tout d'accord.
Je trouve que tu limites trop la magie du chapelet aux tours qui demandent de la technique.
En oubliant que le mentalisme, justement, tire d'une seule et même méthode de prédiction une multitude de tours différents. Et la Mnemonica, en plus des tours techniques, permet bien d'autres effets ; tout dépend des connaissances de chacun et de l'usage qu'on en fait.
@Willy Quintana-Lacaci :
Et je ne te contredis pas là-dessus, d'ailleurs, *Cartomagie Fondamentale* de Vicente Canuto et le *Cours de Cartomagie* de Roberto Giobbi ont fait partie de mes tout premiers livres (avec *Magie au bar*, *La Voie Magique* et *Les 5 Points Magiques* de Juan Tamariz, *52 Amants* de José Carroll, *La Magie d'Ascanio* de Jesús Etcheverry, *La Bonne Magie* de Darwin Ortiz, etc.).
@Willy Quintana-Lacaci :
Dans mon cas, en moins de deux mois, je maîtrisais ces techniques (sauf le faro 😅). Je les faisais si bien que ça m'a fait douter de la magie.
J'ai eu ce moment bizarre où je me suis dit : « il ne doit plus y avoir grand-chose à apprendre » (il y a toujours quelque chose de nouveau à apprendre) et j'avais l'impression de « duper » les gens plutôt que de faire de la vraie magie (même si le public était fasciné), justement parce que j'étais obsédé par la technique au détriment de l'histoire et du déroulement des tours, ce qui est pour moi le plus important dans n'importe quel effet.
Un bon tour n'a pas besoin de techniques hyper compliquées, mais cela aide évidemment pour sa réalisation ou ses variantes.
J'ai seulement fait une recommandación qui, je suppose, ne s'appliquera qu'à tout au plus 10 % des débutants.
À mes débuts, j'ai acheté beaucoup de livres. D'ailleurs, j'ai eu *Symphonie en Mnemonica Majeure II* avant le tome I (qui était épuisé à l'époque). Quand j'ai obtenu le premier (je me souviens que je lisais le Corinda à ce moment-là), j'ai commencé à le lire et je me suis dit : « quel ennui ».
Il a dû prendre la poussière pendant au moins 4 ans 😅
Quand je m'y suis remis et que j'ai essayé, j'ai été bluffé par la facilité avec laquelle j'y suis arrivé (bon, évidemment, ça faisait déjà des années que je faisais de la magie), et je pense que si je l'avais appris plus tôt, j'aurais adoré.
En tout cas, ceux qui aiment les maths, les casse-têtes et les échecs, par exemple, devraient au moins essayer de le mémoriser tout en travaillant, bien sûr, toutes les techniques que tu as mentionnées.
@Boky :
Pour moi, il y a des personnes qui sont des « dieux » (donc des exceptions) et René est l'un d'entre eux (il l'était de son vivant et le reste toujours).
Ça ne compte pas comme exemple 😅 😅 😅, surtout en ce qui concerne le Faro parfait à une main, sublime.
@Banton :
😂 😂 😂
Il dit ça comme ça, c'est quand même fou que toi (ou n'importe qui d'autre) tu croies à ces bêtises.
N'est-ce pas ce même Tamariz qui passe son temps à compter les cartes devant les spectateurs, et même à les classer au nez et à la barbe de tout le monde tout en racontant une petite histoire ?
C'est le coup classique du : "ne fais pas ça... alors que moi je le fais non-stop"
Franchement, de mon point de vue, il n'y a absolument pas besoin de savoir faire un FARO, pas du tout.
(truc que j'arrive déjà à faire parfaitement jusqu'à 5 ou 6 fois d'affilée, c'est juste une question d'entraînement encore et toujours)
Sans compter qu'on peut tout à fait utiliser un demi-jeu (s'il te manque des cartes) et créer ton propre chapelet mnémonique.
Après, je sais bien que "les goûts et les couleurs...", donc je comprends tout à fait que tu cherches à être plus pratique, à ta façon. 😋
Désolé de ne pas être d'accord, l'ami, mais commencer par le chapelet ne me semble pas être un bon conseil. Je pensais que tu allais dire qu'il vaut mieux apprendre peu de tours et en faire des variations à travers différentes techniques et différents maniements. Disons qu'il vaut mieux pratiquer plutôt que de s'enfermer dans une seule discipline.
On peut faire la même chose de plein de manières différentes et le chapelet n'est qu'un outil de plus, et assez avancé. Si tu es branché cartes (comme tout le monde au début), tu apprendras plus en faisant l'ascenseur de 10 façons différentes en variant la technique (on peut le faire de bien 20 manières différentes) qu'en apprenant un chapelet pour l'oublier une semaine plus tard.
@DeZeta :
Je comprends tout à fait, rappelle-toi..., c'est mon avis d'après mon expérience.
Pour ma part, j'aurais aimé l'apprendre dès le début car cela m'a semblé « plus facile » que d'apprendre d'autres tours nécessitant plus de technique. Après, chacun est différent. Personnellement, j'adore les mathématiques et pour moi, le chapelet est un jeu dans le jeu, mais je comprends que ce ne soit pas évident pour tout le monde au premier abord.
@DeZeta :
C'est effectivement un excellent conseil, bien que très général, et il ne convient pas forcément à tout le monde.
Il est évident que commencer petit à petit est le mieux pour la grande majorité, mais à mesure que tu progresses, il y aura des choses avec lesquelles tu seras plus à l'aise que d'autres. Et si tu es doué pour les maths et le calcul mental, le chapelet te semblera très amusant.
@DeZeta :
Je ne suis pas d'accord, pour moi (qui ne suis pas magicien professionnel), c'est d'une simplicité déconcertante. Un jeu de cartes et une séquence d'au moins 20 tours d'affilée. Toute une structure mathématique parfaite.
Le plus gros du travail, de mon point de vue, serait de bien préparer sa séance de magie avec une bonne histoire.
@DeZeta :
Je comprends, je comprends. Je ne te contredis pas. Tu as raison.
@DeZeta :
Là-dessus, je ne suis pas d'accord, le chapelet ne s'oublie JAMAIS, évidemment à condition de l'étudier et d'y consacrer un minimum de temps.
Si tu l'apprends en quelques jours sans jamais t'en servir, c'est sûr que ça ne sert à rien.
Après, là-dessus comme pour le reste, chacun fonctionne différemment.
Salut et bonne magie !!!
Désolé, je débute et je n'ai jamais utilisé cette technique.
Quand on parle du chapelet de quelqu'un en particulier, est-ce un ordre pré-établi qu'on peut trouver sur internet ? Ou autre chose ?
Vous connaissez un site avec des tours utilisant ces bases ?
Écoute, n'importe quel jeu en mnémonique est basé sur un ordre spécifique.
Juan Tamariz a le sien, Dani Daortiz aussi (ce sont ceux que j'ai appris), et je connais deux autres jeux mnémoniques (celui de Woody Aragón et celui de Simon Aronson).
En réalité, tu peux créer le tien avec l'ordre que tu souhaites.
Sur Internet ? Sur Internet..., si tu sais où chercher..., tu trouves TOUT.
Ce n'est pas les vidéos YouTube qui révèlent des secrets qui manquent 😅 😅 😅
Je te dirai que, autant pour l'« ordre » que pour la mémorisation, tu n'as peut-être pas besoin de dépenser grand-chose, l'ordre se trouve sur Internet et pour mémoriser, il existe une application (payante) sur Android (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.alvaritez.mnemonicosis&hl=es&gl=US) et une autre (payante) sur iOS (https://apps.apple.com/us/app/memo-deck-mnemonica-edition/id817404892?l=es), et avec ça, une partie est déjà faite.
Mais..., il existe des livres écrits par ces auteurs, qui ne t'expliquent pas seulement comment mémoriser correctement le jeu, mais qui t'apprennent surtout à bien l'utiliser, ainsi que ses nombreuses possibilités et routines.
C'est pourquoi, bien que tu puisses commencer à te renseigner « en cachette » sur Internet, je te conseille d'acquérir l'un de ces manuscrits (acheté ou emprunté). Personnellement, pour commencer, je te recommande SINFONIA EN MNEMONICA MAYOR I-JUAN TAMARIZ et SINFONIA EN MNEMONICA MAYOR II-JUAN TAMARIZ.
J'espère t'avoir aidé.
Salut et bonne magie !!!
En quoi consiste un chapelet ?
J'en ai une idée assez floue et j'aimerais comprendre le sujet en profondeur (surtout en quoi ça consiste et ce qu'on peut faire avec).
En résumé, il s'agit de mémoriser un ordre précis du jeu (mais visuellement désordonné pour le public), en gros la position de chacune des 52 cartes.
Et même si ça paraît incroyable, en une semaine tu les mémorises toutes très largement.
Quand on te vend la Mnemonica, on te dit qu'en 3 heures tu l'apprends (j'imagine que c'est possible), dans mon cas j'ai mis un peu plus de temps, même si en à peine 2 ou 3 jours je l'avais déjà mémorisée, après c'est juste de la pratique pour acquérir de l'aisance mentale afin de réaliser les nombreux tours que permet ce type de jeu.