Iniciação na mágica - Um conselho bem básico a se levar em consideração (para mim) quando se está começando
Vou falar, obviamente, de cartomagia.
Acho, e essa é a minha opinião pessoal, que quando começamos nesse mundinho, todos nós ficamos obcecados em aprender o maior número de mágicas possível.
Com o tempo, isso não melhora. Podem se passar bons anos até começarmos a definir prioridades e focar em poucas mágicas (as que mais gostamos) e organizar um pouco o nosso repertório.
Mágicas matemáticas e automáticas, com técnicas fáceis ou mais difíceis, com baralhos preparados ou cartas trucadas avulsas, com poucas cartas...
Bom... muita coisa.
Na verdade, quando começamos com as técnicas (empalme, o salto, embaralhamentos falsos, forçamentos, double lift, Ascanio spread e contagens falsas, etc.), sempre nos deparamos com um ou outro problema na hora de avançar, o que, em alguns casos, nos causa mais de uma frustração.
Obviamente, a perseverança é o que resta para polir os defeitos e alcançar a perfeição.
Mas se alguém tivesse me dito isso, talvez, antes de ficar obcecado por tanta técnica, eu teria aprendido uma coisa MUITO ÚTIL antes de qualquer outra coisa (ainda mais porque quanto mais jovem, melhor é a memória :slight_smile: )
Me refiro à Mnemônica (qualquer uma), no meu caso optei pela de Juan Tamariz e pela de Dani Daortiz.
Se tem algo que eu acho que, DE VERDADE, vale a pena aprender desde o início, é uma MNEMÔNICA.
Garanto que o seu tempo investido será recompensado com horas e horas de pura magia.
Um abraço a tod@s e boa mágica!!!
Acho que hoje em dia, com as redes sociais, estamos expostos a muito mais efeitos que podem "criar" a necessidade de aprender novos efeitos constantemente sem realmente entendê-los, fazendo com que apenas copiemos o efeito, sem dar o nosso toque pessoal, sem dedicar carinho e tempo.
Acho que o melhor conselho que eu poderia dar para quem está começando é que dedique tempo, aproveite e não tenha pressa para aprender.
Uma afirmação muito certeira. Eu tenho o baralho NOC do Shin Lim e ele vem com uma carta gaff para fazer o rei de espadas aparecer, mas tive uma ideia de um efeito melhor e bem diferente, que venho aperfeiçoando há um mês.
Receio que tenho que concordar com o @DeZeta.
Para poder explorar o potencial da Mnemonica, você precisa de técnica. Faros, controles (enfiles), falsas misturas, estimativa, empalmes, vistazos, forçagens...
Predicción, um dos meus jogos favoritos, leva falsa mistura, Double Lift, estimativa, enfile mexicano... (vou parar por aqui).
E essas técnicas não são para quem está começando.
Por si só, sem técnica, a Mnemonica não é prática. Só serve para saber a carta escolhida e para algum jogo de adivinhação, como aquele que o Juan faz com um bloquinho onde se escreve o nome de um famoso.
Para mim, se for só para isso, não vale a pena. Agora, se você tem as ferramentas para tirar todo o proveito dela, é sensacional. E também acho que é preciso ter "tablas" (experiência de palco). Uma Mnemonicosis mal executada por falta de traquejo pode ser um desastre.
Acho que devemos começar pelo básico. Canuto ou Giobbi (ou Florensa) são bons exemplos de como começar com coisas fáceis, ganhar desenvoltura e evoluir. No fim das contas, se gostamos de cartas, é essencial saber fazer Double Lifts, falsas misturas, etc., que usaremos depois em jogos com a Mnemonica.
@Willy Quintana-Lacaci:
Acho que, enquanto se pratica tudo isso, ao mesmo tempo, dá para memorizar o baralho. Afinal de contas, eu demorei bastante tempo para decorá-lo de forma automática.
Obviamente todas essas técnicas exigem tempo e prática (mas basicamente é mecânica), mas é algo que se aprende bem nos primeiros anos à base de repetição e depois se lapida.
E se, nesses anos, você já tiver memorizado uma mnemônica (treinado a mente), quando realmente dominar essas técnicas, vai conseguir tirar proveito dela.
@Willy Quintana-Lacaci:
Mmmm, acho que depende da pessoa. Eu fui muito autodidata... O problema de ser assim é que eu também nunca respeitei uma ordem de aprendizado; nos livros, sempre pulava assuntos, voltava para trás. Possivelmente no começo, por excesso de informação, acabei me travando um pouco por ler demais e não praticar o suficiente.
Mesmo assim, quando comecei a focar sério em todas essas técnicas, não demorei muito para dominá-las, combiná-las e até criar novas mágicas ou variantes de efeitos.
Enfim, as técnicas são isso: técnicas... Como os katas nas artes marciais, repetição exaustiva até que se torne automático.
Tenho certeza de que enquanto o Jimi Hendrix tocava aqueles solos de guitarra, não estava pensando no que tocava... Estava pensando, por exemplo, na lista de compras. 😅
E todas essas técnicas são isso, precisam de prática e repetição. Você acorda e pega o baralho, e o dia todo, em qualquer tempo livre, fica praticando, até na cama antes de dormir. E, dia após dia, a técnica vai melhorando.
@Willy Quintana-Lacaci:
Não concordo de jeito nenhum.
Acho que você limita muito as mágicas com mnemônica a efeitos que usam técnicas.
Esquecendo que justamente o mentalismo, de um mesmo método de previsão, extrai muitos efeitos diferentes. E a mnemônica, além das mágicas com técnicas, serve para muitas outras rotinas; tudo depende do conhecimento de cada um e de como ela é utilizada.
@Willy Quintana-Lacaci:
E não discordo de você. Na verdade, "Cartomagia Fundamental" de Vicente Canuto e "Gran Escuela Cartomágica" de Roberto Giobbi foram alguns dos meus primeiros livros (e "Magia no Bar", "A Via Mágica" e "Os 5 Pontos Mágicos" de Juan Tamariz, "52 Amantes" de José Carroll, "A Magia de Ascanio" de Jesús Etcheverry, "A Boa Magia" de Darwin Ortiz, etc...)
@Willy Quintana-Lacaci:
No meu caso, em menos de 2 meses, eu já dominava essas técnicas (exceto o faro 😅), fazia tão bem que cheguei a duvidar da magia.
Tive aquele momento estranho em que pensei: "não deve ter muito mais o que aprender" (sempre tem algo novo para aprender) e sentia que, ao fazer mágica, eu estava "enganando" e não fazendo mágica de verdade (embora as pessoas ficassem fascinadas), justamente por ficar obcecado com as técnicas e não tanto com as histórias e a apresentação dos truques, que acho que é o mais importante em qualquer mágica.
Uma boa mágica não precisa de técnicas muito difíceis, mas obviamente elas ajudam na execução ou nas variações.
Só fiz uma recomendação que imagino que sirva para, no máximo, 10% de quem está começando.
No meu início, comprei muito livro, inclusive tive o "Sinfonia em Mnemônica Maior II" antes do "Sinfonia em Mnemônica Maior I" (que na época estava esgotado). Quando consegui o primeiro (lembro que estava lendo o Corinda nessa época), comecei a ler e pensei "que chato".
Deve ter ficado pelo menos uns 4 anos encostado 😅
Quando o peguei e tentei, fiquei de boca aberta com o quão fácil foi para mim (tudo bem, obviamente eu já fazia mágica há anos) e acho que, se tivesse aprendido antes, teria gostado.
Com certeza, quem gosta de matemática, quebra-cabeças e xadrez, por exemplo, deveria pelo menos tentar memorizá-la enquanto, ao mesmo tempo, pratica, obviamente, todas as técnicas mencionadas por você.
@Boky:
Para mim, tem pessoas que são "deuses" (portanto, exceções) e o René é um deles (foi em vida e continua sendo).
Não serve como exemplo para mim 😅 😅 😅, principalmente em relação ao faro perfeito com uma mão, sublime.
@Banton:
😂 😂 😂
Ele fala isso da boca para fora, parece mentira que você (ou qualquer um) acredite nessas "bobagens".
Por acaso não é o próprio Tamariz que fica contando cartas na frente dos espectadores e até organizando tudo na cara dura enquanto te conta uma "historinha"?
Isso é o típico "não faça isso... enquanto eu faço sem parar"
Olha, do meu ponto de vista não faz a menor falta saber fazer um FARO, de maneira alguma.
(coisa que para mim já sai perfeito umas 5 ou 6 vezes seguidas, é tudo questão de treinar e treinar)
Isso sem contar que dá para usar perfeitamente meio baralho (se estiver faltando carta) e fazer sua própria ordem mnemônica.
Eu sei que "gosto é gosto", então entendo que você queira ser mais prático, do seu jeito. 😋
Sinto discordar, companheiro, mas não me parece um bom conselho começar pela mnemônica. Eu achava que você ia dizer que é melhor aprender poucos truques e fazer variações usando técnicas e manuseios diferentes. Digamos que é melhor praticar do que se prender a uma única disciplina.
A mesma coisa pode ser feita de várias formas e a mnemônica é só mais uma ferramenta, e bem avançada. Se você gosta de cartas (como todo mundo no começo), vai aprender muito mais fazendo as cartas elevador de 10 formas diferentes, variando a técnica (dá para fazer de umas 20 formas), do que aprendendo mnemônica para esquecer tudo na semana seguinte.
@DeZeta:
Eu entendo perfeitamente, lembre-se..., é a minha opinião na minha experiência.
No meu caso, eu gostaria de ter aprendido desde o começo porque achei "mais fácil" do que aprender outros truques com mais técnicas. Cada pessoa é de um jeito e, bem, eu adoro matemática e, para mim, la mnemônica é um jogo dentro de um jogo de mágica, mas entendo que, de primeira, não seja fácil para todo mundo.
@DeZeta:
Esse é realmente um excelente conselho, embora muito genérico e amplo, e nem sempre serve para tod@s.
Está claro que começar pouco a pouco é o melhor para a grande maioria, mas conforme você avança um pouco, vai ter mais facilidade com algumas coisas do que com outras. E se você for bom em matemática e cálculo mental, vai achar a mnemônica muito divertida.
@DeZeta:
Discordo, para mim (e não sou mágico profissional) é extremamente fácil. Um baralho e uma sequência de, no mínimo, 20 mágicas seguidas. Toda uma estrutura matemática perfeita.
O maior trabalho, do meu ponto de vista, seria preparar bem a sessão de mágica com uma boa história.
@DeZeta:
Entendo, entendo. Não discuto isso. Você tem razão.
@DeZeta:
Nisso eu discordo, a mnemônica NUNCA se esquece, obviamente se você a estudar e usar por um tempo mínimo.
Se você aprender em alguns dias e não usar, logicamente não adianta nada.
Embora nisso, como em tudo, cada pessoa seja de um jeito.
Um abraço e boa mágica!!!
Desculpa, mas sou iniciante e nunca usei essa técnica.
Quando se fala da ordem de alguma pessoa em específico, é um stack premeditado que dá para achar na internet? Ou seria outra coisa?
Vocês conhecem algum site que tenha mágicas com essas bases?
Veja bem, um sistema mnemônico é, essencialmente, uma ordem específica para QUALQUER baralho.
Juan Tamariz tem a dele, Dani Daortiz também (são as que eu aprendi), e conheço mais dois sistemas mnemônicos (o de Woody Aragón e o de Simon Aronson).
Na verdade, você pode criar o seu próprio com a ordem que quiser.
Na internet? Bom, na internet... se você souber onde procurar... você encontra TUDO.
O que não faltam são vídeos no YouTube revelando segredos 😅 😅 😅
Vou te dizer que, tanto para a "ordem" quanto para memorizá-la depois... você talvez nem precise gastar quase nada. A ordem você encontra pela internet e, para memorizar, existe um app (pago) no Android (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.alvaritez.mnemonicosis&hl=es&gl=US) e outro (pago) no iOS (https://apps.apple.com/us/app/memo-deck-mnemonica-edition/id817404892?l=es), e com isso "já estaria" uma parte resolvida.
Mas..., existem livros desses mesmos autores, que não apenas explicam como memorizar o baralho da forma correta, mas também ensinam a usá-lo bem, apresentando suas inúmeras possibilidades e rotinas.
Por isso, embora você possa começar a buscar informações de forma "furtiva" na internet, aconselho adquirir algum desses manuscritos (seja comprado ou emprestado). Pessoalmente, para começar, recomendo "SINFONIA EN MNEMÓNICA" I e II, de Juan Tamariz.
Espero ter ajudado.
Um abraço e boa mágica!!!
No que consiste um baralho mnemônico?
Tenho uma ideia bem vaga sobre eles e gostaria de entendê-los a fundo (principalmente no que consistem e o que se pode conseguir com eles).
Resumindo, trata-se de memorizar uma ordem específica do baralho (mas visualmente embaralhado para o público), basicamente a posição de cada uma das 52 cartas.
E por incrível que pareça, em uma semana você já memoriza todas com folga.
Quando te vendem a Mnemônica, dizem que você aprende em 3 horas (suponho que possa ser assim), no meu caso demorei um pouco mais, embora em apenas 2 ou 3 dias eu já a tivesse memorizado, depois é só praticar para conseguir agilidade mental para a realização das inúmeras mágicas que esse tipo de baralho permite.